(10-07-2023, 06:27 PM)jiauka escribió:  Ya, y sin acritud. Pero usas electricidad, la red global de internet -con 1 consumo desmesurado-, cambias de móvil cada 4 o 5 años, etc... 

Es muuuy complicado ser neutral en emisiones y polución. 

Y si todos vivieramos como algunas tribus del amazonas o de Borneo, no quedaría ni 1 solo árbol.

Definitivamente, sobramos 7 mil millones de habitantes.
O eso, o descubrimos ya de una vez varios planetas habitables y logramos construir naves que puedan viajar lo suficientemete rápido para llegar a esos planetas pronto.
Yo soy el primero que me iba

(10-07-2023, 05:56 PM)jiauka escribió:  Ahora me pondré 1 poco radical. Pero la alternativa a no comprar ropa con poliéster,  sería lo que hacían nuestros antepasados, matar vacas y usar la piel?

La alternativa a barcos de PRFV es talar árboles..

La alternativa a no ir en coche en distancias medias o largas, es .. tener 1 caballo? No me imagino 30 millones de caballos en España..



Y 1 largo etc  ...

Es muuuy complicado.

No es tan complicado... Se puede llevar un estilo de vida moderno y desarrollado, acorde con el progreso actual, y al mismo tiempo velar en respetar al maximo los recursos naturales, la naturaleza, los entornos fisicos, la fauna y flora, etc... y ademas siendo muchos...

Paises como Suiza, o Noruega son paises de postal, y sus habitantes gozan de todas las "moderneces" habidos y por haber... ¡¡pues no hay estaciones de esqui en Suiza!! y sin embargo los entornos alpinos estan cuidadisimos... y crian vacas  al tiempo que tienen industrias alimentarias... o lo mismo con los fiordos noruegos... que son de postal, pero su principal recurso economico para el mercado exterior es el petroleo. Pero son capaces de compatibilizar esos extremos tan opuestos: petroleo y naturaleza virgen

Es cuestion de poner las cosas en una balanza y "trabajarse" mucho el tema para llegar a la solucion de compromiso, que seguro que mejora mucho ambas partes:la vida moderna y el entorno natural.

Otro ejemplo Francia... ¡¡pues no esta masificada la Costa Azul ni nada, y que bonita es...!! y hay puertos deportivos, y barcos (de fibra), a tutiplen

Solo es tener voluntad de hacerlo y algo muy importante... que el principal condicionante de la solucion no sea la codicia economica, el crecimiento desmesurado porque sí.

Australia, otros que tal...,  por modernos no les gana casi nadie, sobre todo sus imponentes ciudades, y consumen carne, electricidad, plasticos, y recursos, a mansalva , pero siempre dentro del equilibrio.

(10-07-2023, 07:14 PM)Bill escribió:  No es tan complicado... Se puede llevar un estilo de vida moderno y desarrollado, acorde con el progreso actual, y al mismo tiempo velar en respetar al maximo los recursos naturales, la naturaleza, los entornos fisicos, la fauna y flora, etc... y ademas siendo muchos...

Paises como Suiza, o Noruega son paises de postal, y sus habitantes gozan de todas las "moderneces" habidos y por haber... ¡¡pues no hay estaciones de esqui en Suiza!! y sin embargo los entornos alpinos estan cuidadisimos... y crian vacas  al tiempo que tienen industrias alimentarias... o lo mismo con los fiordos noruegos... que son de postal, pero su principal recurso economico para el mercado exterior es el petroleo. Pero son capaces de compatibilizar esos extremos tan opuestos: petroleo y naturaleza virgen

Es cuestion de poner las cosas en una balanza y "trabajarse" mucho el tema para llegar a la solucion de compromiso, que seguro que mejora mucho ambas partes:la vida moderna y el entorno natural.

Otro ejemplo Francia... ¡¡pues no esta masificada la Costa Azul ni nada, y que bonita es...!! y hay puertos deportivos, y barcos (de fibra), a tutiplen

Solo es tener voluntad de hacerlo y algo muy importante... que el principal condicionante de la solucion no sea la codicia economica, el crecimiento desmesurado porque sí.

Australia, otros que tal...,  por modernos no les gana casi nadie, sobre todo sus imponentes ciudades, y consumen carne, electricidad, plasticos, y recursos, a mansalva , pero siempre dentro del equilibrio.

Noruega VIVE de vender petróleo al resto del mundo... Muy ecológico NO es, es 1 farsa de país. Dicen ser megaecologicos pagando las facturas -y los coches eléctricos - con... Petróleo. por no hablar de caza de ballenas.

Suiza importa muchísima electricidad y además hace ,"trampa", la compra barata por la noche y se dedica a bombear agua arriba de los saltos de agua, así produce "electricidad" de hidroeléctricas.

Francia -nucleares aparte- tiene 1 brutal dèficit económico con china...

Austràlia no tiene ni 1 sola fabrica de coches desde 2017... Y conducen coches...

Etc...

(10-07-2023, 07:20 PM)jiauka escribió:  Noruega VIVE de vender petróleo al resto del mundo... Muy ecológico NO es, es 1 farsa de país. Dicen ser megaecologicos pagando las facturas -y los coches eléctricos - con... Petróleo. por no hablar de caza de ballenas.

Suiza importa muchísima electricidad y además hace ,"trampa", la compra barata por la noche y se dedica a bombear agua arriba de los saltos de agua, así produce "electricidad" de hidroeléctricas.

Francia -nucleares aparte- tiene 1 brutal dèficit económico con china...

Etc...

Pues eso digo... o volvemos a las cavernas, o necesitamos petroleo  (aunque sea para hacer asfaltos) pero se trata de compatibilizarlo. En Arabia tambien tienen petroleo pero alli ven una flor y la pisan

(10-07-2023, 07:26 PM)Bill escribió:  Pues eso digo... o volvemos a las cavernas, o necesitamos petroleo  (aunque sea para hacer asfaltos) pero se trata de compatibilizarlo. En Arabia tambien tienen petroleo pero alli ven una flor y la pisan

No hay bastantes cavernas.

Pero lo que quería decir, es que los ejemplos que has puesto, Noruega, etc... De ecológicos a nivel planetario, no tienen NADA.

Me vais a tirar de todo a la cabeza, pero uno de los pocos países que no superan la huella ecológica del territorio que tienen y que tienen un índice de desarrollo humano elevado es Cuba.

Seguramente su compromiso es obligado, por el bloqueo de su vecino todopoderoso, y habrá quien diga que su nivel de vida es pura miseria, y seguro que allí hay corrupción y parasitismo, pero es una muestra de que vida se puede tener, al menos en un clima benigno, sin cargarnos el planeta.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Huella_ecol%C3%B3gica

https://www.ecoavant.com/sostenibilidad/...0_102.html

https://repositorio.cuc.edu.co/handle/11323/2765

Hagamos lo que hagamos, nos quedaremos sin costa y sin apartamento en la playa, cuestión de tiempo   

Los continentes tienden al reencuentro, Pangea Próxima le llaman, eso si mientras las erupciones solares no lo queman todo, nunca superaremos a la naturaleza, el planeta va a seguir su camino con orcas o sin ellas, incluso sin humanos, nos miramos demasiado el ombligo, el otro día releyendo a Deepak Chopra ponía el planeta tierra y al ser humano en contexto "Que ocurriría en la tierra si cogemos un solo grano de arena de cualquier playa y lo hacemos desaparecer, nada, lo mismo que ocurriría en el universo si desapareciera la tierra con todos nosotros, nada"

(10-07-2023, 06:27 PM)jiauka escribió:  Ya, y sin acritud. Pero usas electricidad, la red global de internet -con 1 consumo desmesurado-, cambias de móvil cada 4 o 5 años, etc... 

Es muuuy complicado ser neutral en emisiones y polución. 

Y si todos vivieramos como algunas tribus del amazonas o de Borneo, no quedaría ni 1 solo árbol.

Eso es. Pero es mucho más fácil no salir de la zona de confort y decir que los humanos somos muy malos. Qué sobramos muchos miles de millones. Sobran todos menos ellos, claro. Qué listos!!!!!
Miedo me daría si estos charlatanes apocalípticos gobernaran el mundo. Pol Pot sería una hermanita de la caridad.

(11-07-2023, 02:54 AM)Emilio el Moro escribió:  Eso es. Pero es mucho más fácil no salir de la zona de confort y decir que los humanos somos muy malos. Qué sobramos muchos miles de millones. Sobran todos menos ellos, claro. Qué listos!!!!!
Miedo me daría si estos charlatanes apocalípticos gobernaran el mundo. Pol Pot sería una hermanita de la caridad.

Si se dice "sobramos", entonces nos estamos incluyendo.  Según lo que dices, entonces se diría: "sobrais".

(11-07-2023, 07:58 AM)vecino escribió:  Si se dice "sobramos", entonces nos estamos incluyendo.  Según lo que dices, entonces se diría: "sobrais".

:gracias: cada uno entiende lo que le parece   :sip:

Se meten todos los DNI en el bombo de la lotería y los niños de San Ildefonso van sacando, al que le toca ... Ajo y agua  :cunao: 

Nadie lo aceptaría, claro está igual que nadie va a renunciar a nada y el que no tiene lo quiere 

Tengo unas vecinas que por conciencia ecologica han dejado de usar el avión y se viene desde Liverpool hasta el Mareny de Barraquetes  
En barco, tren y autobús ... 

:brindis:

Como en una película que no recuerdo su nombre, que hacían un sorteo para ganar un viaje a algún lugar paradisíaco... cuando realmente los enviaban al matadero.

(11-07-2023, 09:37 AM)vecino escribió:  Como en una película que no recuerdo su nombre, que hacían un sorteo para ganar un viaje a algún lugar paradisíaco... cuando realmente los enviaban al matadero.

Pues si, lo que planteas sería más efectivo, al estilo matanza en Katin, nadie iba a aceptar el sorteo y si un viaje gratuito a la Polinesia    

Y que pasa con las orcas?
Están más tranquilas?
Nuevas "interacciones " con veleros?

Entre las orcas y los orcos vamos apañaos 

En Huelva se ha paseado lo que parece una orca, y no se ha comido el timón de nadie, sólo se ha paseado entre la gente y se ha ido.
https://www.niusdiario.es/espana/andaluc...16697.html