(14-09-2023, 09:37 PM)Kaia escribió:  Pues si se extinguen esos 40 ejemplares o se van a otras aguas, no será porque se les tiren unos petardos, ¿no será porque la pesca indiscriminada y masiva de atunes rojos, su alimento, acaben con estos y por ende con sus depredadores? y ¿como se debe actuar rápidamente? ¿prohibiendo la pesca del atún rojo? que se lo digan a los almadraberos de Barbate jejeje
Y eso de que los científicos han reconocido un grupo diferenciado, ¿en que lo han notado, en el blanco del ojo o ¿en que éste grupito ha aprendido a joder timones? y también ¿me gustaría saber de esa titulación científica de donde sale? ¿no serán de de alguna organización que chupa del bote, ahora que están tan de moda los chiringuitos?
Me asaltan un montón de preguntas, yo ahí lo dejo...

Eso es claramente querer matar al mensajero. La situación ambiental de nuestros mares no es buena precisamente, hay problemas graves y es normal que se reflejen en la cúspide de la pirámide alimentaria.

Debiera estar claro que no son jabalíes, el problema no es la superpoblación, desde luego que no. 

A los navegantes nos debiera importar la salud del mar y de las especies que viven en él. No es solamente agua sobre la que navegar, es mucho más.

Los científicos aportan estudio y conocimiento, se podrán acercar más o menos a la realidad, y lo podrán comunicar mejor o peor, a mi me parece claro que muchos son ataques, y que llamarle de otra manera desvirtúa la realidad; y no comprendo como si es que marcaron a unos ejemplares y estuvieron poniendo mapas de donde estaban semanalmente, aparecen atacando en Portugal y Galicia sin que esos mapas se actualicen...

Pero de ahí a menospreciar todo lo que digan los que estudian el tema, sinceramente creo que no es camino a ninguna parte.

Existe un problema. Por la razón que sea debemos enfrentarnos a un riesgo y a un peligro más en el mar que hasta hace nada no existía.

Que debemos hacer? A mi me parece fundamental la cautela, no podemos actuar de cualquier manera, por muy claro que creamos ver el tema, y que nuestra actuación empeore todavía más la situación.

Y creo que hay que mantener la cuestión dentro de sus límites..no están cuestionando nuestra hombría ni nuestra sacrosanta libertad para movernos por los mares...está habiendo unos daños físicos que no son más que eso, daños materiales...quedas sin gobierno, llamas a salvamento (deberían poder darse remolques entre barcos como se hace en cualquier otro país), reparas los daños y continúas, ya está, hay cosas mucho peores que no vierten tanta testosterona..

Mantengamos las cosas en su sitio.

La verdad esque después de haber sufrido una interacción, que no ataque, de las orcas con daños considerable, y leer lo que dices, me tengo que quitar el sombrero.

Lo que si se seguro es que si las orcas vienen a mi barco no me voy a quedar pasivo.

(15-09-2023, 11:45 AM)gypsylyon escribió:  La verdad esque después de haber sufrido una interacción, que no ataque, de las orcas con daños considerable, y leer lo que dices, me tengo que quitar el sombrero.

Lo que si se seguro es que si las orcas vienen a mi barco no me voy a quedar pasivo.

Y no se te pasa por la cabeza que lo que hagas puede empeorar todavía más la situación? Para tu barco o para otros barcos.

Creo que el tema es similar al de la piratería. Estar armado no va a mejorar necesariamente la situación. Para mi la mejor defensa es la información, saber donde están y como actúan, para evitar coincidir en lugar y momento.

Esta claro que tu no tienes familia. Si la tuvieras y fueras navegando con tu mujer y tus hijos, verías,  probablemente  las cosas bajo otro punto de vista.

Si no hago nada me van a romper el timon y a lo mejor me provocan una vía de agua. Si es muy grande el barco se hunde. La familia en la balsa salvavidas y las orcas al lado.
Imagínate el miedo vital de todos. O sea miedo a morir.  Aunque nos rescaten,  eso deja secuelas psicológicas muy profundas.

Por otra parte, si hago algo evito esa catástrofe. 
Si por ello las orcas atacan otro velero en las cercanías, como ha dicho Norruego,  iría en su ayuda y utilizaría los medios que a mi me han servido.

Me parece muy bien preservar especies, yo soy el.primero. pero si mi vida y la de mi familia esta en juego, y tu barco es insumergible pero el mio no, lo tengo bien claro que decido.

Nosotros planteamos nuestro nuevo crucero evitando todo riesgo de encuentro. No queremos interactuar, intentamos evitar cualquier contacto, la mar es suficientemente grande, no vamos a ponerlas\nos en peligro.

no queria intervenir,caribdis sabe como pienso,primero yo y despues el que quiera otra ostia,pues se la doy,eso está bien eugeni,pero ayer a 75 millas de bilbao hubo un ataque a un frances,no es costa,nunca se sabe por donde van a venir,lo que están haciendo las gentes de los paises del norte de francia para arriba,es ir en conserva y pasar rapido finisterre-coruña y a motor,les está resultando bien,por lo demás cada barco aguante su vela y sus posibles averias,tengo que ir comprar petardos,por cierto? me dijeron que funciona la pastilla del lavavajillas jajajajajaja a saber cuanto tiempo tarda en deshacerse la pastilla si hay ataqueeeeeeeeee

pensandolo bien no es mala idea lo de las pastillas,las metes en una bolsa de rejilla cuando vas pasar por una zona critica y vas rellenado mientras se deshacen,con un plomo dentro para que baje a la altura del timon,no haces daño a nadie,pero las bichas no creo que les guste ese sabor.....a saber,me voy comprar un rejilla por si se me ocurre salir fuera de la ria,aunque no creo,mañana y el domingo llueve,siempre llueve cuando libro jajajajajajajajaj

(15-09-2023, 01:57 PM)en_transit escribió:  Nosotros planteamos nuestro nuevo crucero evitando todo riesgo de encuentro. No queremos interactuar, intentamos evitar cualquier contacto, la mar es suficientemente grande, no vamos a ponerlas\nos en peligro.

Eso esta muy bien , pero podrar ir vascos , camtabros , asturianos , gallegos , portugueses, franceses , canarios y un largoe etz  al MED y volver a casa?
Ayer hablaba con una pareja de jovenes jubilados noruegos , tienen un SODISEY  DS 5O,  les gustaria ir al MED un par de años , pero con los ataque s de las orcas les da miedo cruzar por  esas zonas....la aternativa es bajar al norte de ALEMANIA y trnasportar con camion hasta Eslovenia , la distancia mas corta , por unos modicos 15000eu....mas montaje y desmontaje trimado de mastil

Esto me deja claro que a muchos les sobra la pasta

(15-09-2023, 09:51 AM)caribdis escribió:  Eso es claramente querer matar al mensajero. La situación ambiental de nuestros mares no es buena precisamente, hay problemas graves y es normal que se reflejen en la cúspide de la pirámide alimentaria.

Debiera estar claro que no son jabalíes, el problema no es la superpoblación, desde luego que no. 

A los navegantes nos debiera importar la salud del mar y de las especies que viven en él. No es solamente agua sobre la que navegar, es mucho más.

Los científicos aportan estudio y conocimiento, se podrán acercar más o menos a la realidad, y lo podrán comunicar mejor o peor, a mi me parece claro que muchos son ataques, y que llamarle de otra manera desvirtúa la realidad; y no comprendo como si es que marcaron a unos ejemplares y estuvieron poniendo mapas de donde estaban semanalmente, aparecen atacando en Portugal y Galicia sin que esos mapas se actualicen...

Pero de ahí a menospreciar todo lo que digan los que estudian el tema, sinceramente creo que no es camino a ninguna parte.

Existe un problema. Por la razón que sea debemos enfrentarnos a un riesgo y a un peligro más en el mar que hasta hace nada no existía.

Que debemos hacer? A mi me parece fundamental la cautela, no podemos actuar de cualquier manera, por muy claro que creamos ver el tema, y que nuestra actuación empeore todavía más la situación.

Y creo que hay que mantener la cuestión dentro de sus límites..no están cuestionando nuestra hombría ni nuestra sacrosanta libertad para movernos por los mares...está habiendo unos daños físicos que no son más que eso, daños materiales...quedas sin gobierno, llamas a salvamento (deberían poder darse remolques entre barcos como se hace en cualquier otro país), reparas los daños y continúas, ya está, hay cosas mucho peores que no vierten tanta testosterona..

Mantengamos las cosas en su sitio.

No entiendo lo de matar al mensajero, con mi última intervención, solo quiero incidir en que con ese apelativo de "científico" entrecomillado no se me malinterprete, yo creo en la ciencia y en los científicos, pero al amparo de ese sacrosanto adjetivo, se crean muchos intereses, por ejemplo las de muchas empresas navieras que se dedican a llevar turistas a ver cetáceos y pueden ver en peligro sus negocios.

Dicho esto, acabo de presenciar un hecho, que aunque no viene al caso, lo expongo y viene a cuenta como la sacrosanta posidonia, llevamos años escuchando a los científicos que las anclas de los barcos destruye las praderas de posidonia, pues me gustaría llevar a esos científicos al fondeadero norte de la isla de Tabarca, que como me dijo un lugareño; llevamos muchos años fondeando, en la zona, por la que pasan varios millares de barcos todos los veranos y ¿tu ves alguna calva en la pradera de posidonia? pues no, ni una, como pude comprobar y sin embargo en baleares las anclas son anatema. ¿Doble vara de medir? o ¿intereses creados?

Por otro lado, claro que me preocupa la la salud del mar, pero también me preocupa mi salud y la de mi barco y si algo o alguien me ataca yo voy a responder y no me considero una persona violenta, lo cual pueden atestiguar toda la gente que me conoce.
Y también decir que para la mayoría de los mortales no es tan fácil de reparar un timón como tu has hecho, lo cual es de admirar, por no tener los recursos o conocimientos de construcción, por lo que no es tan sencillo, el tamaño y los dineros, en estos casos si importa.

y este cuento se a acabao ya,cada cual haga lo que quiera o pueda,lo demás ya no sirve para nada,espero que no me ataque ninguna orca,si por mi fuera iria mañana a fuera de las islas a ver si podia ver a las yubartas que nadan por la zona,pero no me atrevo que no tengo petardos.......
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/vi...754643.htm

Lo que nunca deja de sorprenderme son las muy distintas maneras que tenemos cada uno de plantear la navegación y gestionar sus riesgos.

Por un lado somos una tribu, que debemos movernos en un mismo medio y resolver los mismos problemas, y en la que existe una cierta solidaridad en parte interesada pero por otro lado somos una comunidad de vecinos en la que cada uno es de su padre y de su madre y en la que lo importante es que no me llegue el humo de la barbacoa del vecino, ni suba demasiado la cuota de la comunidad.

El problema de las orcas es un problema común, que tal vez partió de actuaciones particulares, pero que indudablemente ahora nos afecta a muchos, a todos aquellos que tenemos que pasar en un momento u otro por las zonas por donde se mueve estas "delincuentes".

Ese el problema, y parte de nuestro conocimiento sobre sus dimensiones viene de una serie de gente que estudia estas poblaciones y nos dice que son menos de 40 y que es una población en regresión, al igual que el recurso del que se alimenta, sometido a la sobrepesca y la contaminación y esas cosas.

No creo que quienes estudian a los bichos sean el problema, sería peor no saber nada de quien nos ataca. Y tampoco creo que podamos exigirles que nos den todas las claves y nos den las soluciones. Es lo que es, un comportamiento complejo de un grupo de animales muy inteligentes y perfectisimamente adaptados a su medio (que no a los cambios que sufre su medio), y en el que es posible que haya claves de juego, aprendizaje, rol, rabia, venganza, psicopatía o lo que nos podamos imaginar, porque son animales (nosotros también lo somos), con una complejidad social e individual tan alta, por lo menos, como la nuestra...yo eso no lo dudo.

El tema es como reaccionamos nosotros ante ese comportamiento problemático.

Hubo siempre unas recomendaciones que se pueden calificar de inútiles o casi. Hubo una prohibición de navegación que resultaba absurda. Y hubo multitud de ensayos de técnicas disuasorias, defensivas, evasivas, de camuflaje, de advertencia, sonoras, pirotecnicas, químicas, con arena, con pinchos, de geolocalización...

Sigue habiendo ataques.

Y en la tribu/comunidad de vecinos corre bilis, vuelan taburetes y cabillas, yo a mi familia la defenderé por encima de quien se me ponga delante, con los medios que haga falta!!!..

La conclusión más fácil a la que se puede llegar es que somos caso perdido desde hace mucho y que nos merecemos todo cuanto nos pase. Nos comeremos todo el atún rojo, nos forraremos vendiendo el último que quede y nos comeremos después el billete virtual con el que nos han pagado y devoraremos cual Saturno a nuestros propios hijos, esos que justificaban todas nuestras acciones anteriores.

Podría haber visiones más optimistas, deberíamos estar obligados a considerarlas...

:velero:

(16-09-2023, 09:04 AM)caribdis escribió:  La conclusión más fácil a la que se puede llegar es que somos caso perdido desde hace mucho y que nos merecemos todo cuanto nos pase. Nos comeremos todo el atún rojo, nos forraremos vendiendo el último que quede y nos comeremos después el billete virtual con el que nos han pagado y devoraremos cual Saturno a nuestros propios hijos, esos que justificaban todas nuestras acciones anteriores.

Al final entro al trapo.
Tengo que hacer algunas preguntas, para las cuales voy a aceptar, que exista la subespecie "Iberica".

¿Alguien es capaz de mostrarme algún dato irrefutable de que esta subespecie está en disminución?

Decís que está en peligro crítico desde 2019, que desde entonces hay 40 ejemplares.

¿Cuantos ejemplares había en fechas anteriores?, un histórico o algo así que demuestre esa disminución.


Saludos.

(16-09-2023, 09:04 AM)caribdis escribió:  Y en la tribu/comunidad de vecinos corre bilis, vuelan taburetes y cabillas, yo a mi familia la defenderé por encima de quien se me ponga delante, con los medios que haga falta!!!..

La conclusión más fácil a la que se puede llegar es que somos caso perdido desde hace mucho y que nos merecemos todo cuanto nos pase. Nos comeremos todo el atún rojo, nos forraremos vendiendo el último que quede y nos comeremos después el billete virtual con el que nos han pagado y devoraremos cual Saturno a nuestros propios hijos, esos que justificaban todas nuestras acciones anteriores....

Al final todos estamos de acuerdo en un rango más o menos,
Si quien tiene sujeta la economía mundial despiadada, con mano férrea, no suelta la soga, nosotros bien poco podemos hacer por salvar este planeta