Pues sí, Caribdis.
Sin ir más lejos, un día cualquiera de este julio pasado, al pasar la bahía de Cartagena, me crucé con cinco arrastreros que remolcaban hacia la costa sendas jaulas de atún que venían del Mediterráneo central. Esas jaulas tienen unos 40-50m de diámetro. Los atunes se engordan aquí, y se capturan cuando son alevines que aún no se han reproducido.
También ví a otro remolcando otra jaula que salía a por más.
Que yo sepa, es ilegal capturar atún de ese tamaño. Parece ser que la forma de esquivar esa norma es no dar muerte en ese momento.
Eso apenas se conoce. La gente cree que el atún rojo sólo se captura en Barbate, cuando en realidad, esas capturas de almadraba son una mínima parte del total.

Por cierto, hace mucho tiempo que tengo en la cabeza un concepto analítico de Dios.
- El dogma de fe dice que no se ve. Claro, no lo veo, pero no me hace falta porque lo siento.
- El dogma de fe dice que es omnipresente. Efectivamente, lo siento en cualquier lugar de mi cuerpo, y en cualquier lugar del Mundo donde vaya. Fuera de él seguro que también, aunque yo no he ido.
- Existe desde el principio de los tiempos. Bueno, pongamos que por lo menos, desde el origen del Universo actual.
- Lo ha creado todo. Sabe un montón. Por supuesto que sí, está clarísimo.

No lo adivináis?.
Es bien fácil, Dios es la mismísima Gravedad.
Y la santísima trinidad está formada por otras dos: Masa y Energía.
Cómo lo véis?. Sencillo, no?

(16-09-2023, 11:16 PM)caribdis escribió:  Por qué el atún rojo está en peligro de extinción

https://www.ecologiaverde.com/por-que-el...n-114.html

Desde los años setenta, el número de ejemplares de atún rojo (Thunnus Thynnus), también llamado de aleta azul, en el Atlántico europeo se ha reducido un 90% y, en el Mediterráneo, un 50%. De hecho, hasta el año 2020 se estimaba que quedaban unas 22.705 toneladas en todo el mundo.

Las Granjas de engorde de atún
https://web.archive.org/web/200807240958...de-de-at-n


Pero si queréis visiones optimistas también las hay

https://www.msc.org/docs/default-source/...4b7ce2fe_4

El atún rojo disminuye porque es la comida preferida de las orcas ibéricas, debe ser que hay muchas  .
Ya sabes.....mucho pulpo, poca nécora.......mucha nécora, poco pulpo. 

(17-09-2023, 01:07 AM)Tehani escribió:  Con lo fácil que es creer en Dios, y lo difícil que es creer en la ciencia.
Es cuándo menos curioso. Estamos comprobando cada día que las personas con pocos conocimientos científicos o tecnológicos, tienen tendencia a importunarse porque cualquier razonamiento de este tipo les parece una taladrada.
Lógico, no entienden ni jota.
Pero lo de Dios tampoco se entiende, podríamos decir...

Claro, lo de Dios ya te lo dicen desde el principio: "cuestión de fe", y si no, te quemarás en el infierno hasta el fin de los tiempos.

Lo de la ciencia, ahora se relaciona incluso con el comunismo o con una secta. Es para flipar!
Hay que ser... En fin, no lo digo.

El miedo a la muerte que han sabido transmitir las religiones, no lo ha sabido transmitir la ciencia. Algo habrá que hacer al respecto, porque la evidencia del infierno en vida ya la tenemos aquí.

Al margen de discursiones filosoficas sobre la fe y la religion en las que despues de dos copas te tendre que dar la razon en que cosas inentendibles.....aunque a muchos les conforte !
Pero no vamos a discutir sobre las religiones...
Si abres un periodico naconal, el que quieras y el dia que quieras ...y lo lees de cabo a rabo , veras articulos de actualidad , articulos de opinion , editoriales , corazon  , deportivos etz etz....y de pronto ves en uno  en la seccion de salud de " los beneficios de la cerveza bla bla bla( escrito por un sumiller de la asociacion de cerveceros) · te vas a otro diario y descubriras otro sobre las baterias de litio y  las energias alternativas Pagado y escrito por el lobby medioambiental ) ....y te vas a otro y descubriras uno que dice el pan no engorda mitos ( pagado por la asociacion de productores de harinas) ...pero tambiem  podras ver articulos que difieren de los anteriores escritos por sus consigueintes detractores y pagados por los consiguientes lobbys .....

Sin ir mas lejos lo que leas en " okdiario" sera bastante distinto en el enfoque de lo que leas en" el diario·....y por consiguiente sus patrocinadores y " mecenas" seran antagonicos a priori....


y ahi entran a saco los lobbys , las manos que mecen la cuna ....
No existe un lobby a favor de las orcas que merodean una parte del año pero si existen simpatias y antipatias que hacen que eso sea mas visible ...Esa mayor visibilidad la ves cuando entiendes unpoco del tema y ves que como en  el caso del cata del japones que tiro petardos a las orcas , se escribes despues articulos sin el rigor y se trata de asesinos y maltratadores a los que iban en el cata .....eso hace que se despierten simpatias hacias las orcas  y la gente cpmpre camisetas o de  su aportacion hacia unas asociaciones en las que  sin esa ayuda igual no podian pervivir ( y claro esas asociaciones tendran miembros y locales que tendran que pagar bla bla bla ) , y tambien creo que por parte de un gobierno de izquierdas es mas facil dar subvenciones a auna asociacion de defensa de la orca iberica que a una asocicion de afectados de las interacciones de las orcas ( si la hubiera ) .... despiertan mas simpatias en la sociedad , ellas que los navegantes y propietariaos de barcos -

Creo y Afirmo que a nadie de este foro le despertaban antipatia los cetaceos , delfines ballenas y hasta orca( hasta ahora) s ...y que cuando los ve ni varias tu rumbo ni nada , ellos por su camino tu por el tuyo , y feliz del avistamiento .
He visto algunas veces una peli sobre unas orcas en Argentina y la verdad que esos animales me conmueven .
Ahora ves una aleta y te cagas ....luego ves que son delfines y bajas los hombros y respiras....pero si son orcas ????
En fin podriamos negar la existencia de dios y tambien podriamos negar la existencia de  los lobbys .yo del primero podria negarla aunque es mas romantico ver un dios , pero de los lobby no ...

Me considero un tio muy animalista , he sido granjero y ganadero ecologico , y me preocupa mucho el comportamiento de los animales y por esa razon he tomado clases de etologia , sobre todo equina , y e intentado saber sobre sus comportamientos ...y creo sinceramente que sobre las familia orcas que merodean la peninsula iberiaca una parte del año no se ha echo nada ,nada , nada .

(17-09-2023, 06:23 AM)Capella escribió:  El atún rojo disminuye porque es la comida preferida de las orcas ibéricas, debe ser que hay muchas  .
Ya sabes.....mucho pulpo, poca nécora.......mucha nécora, poco pulpo. 

Así nos va, y esa es la imagen que damos al mundo.
Qué vergüenza de país y de paisanos!

Tómatelo con humor hombre, hay que respetar la opinión de todos, nadie es Dios aquí que yo sepa.

Noruego, pienso que estás bastante equivocado con los lobbies.
No puedes generalizar. Eso es la visión completamente simplista de decir que "todos son iguales". Embarrarlo todo.
Pues NO, por suerte NO todos los humanos somos iguales y no todos nos nutrimos de noticias subvencionadas / inventadas por lobbies empresariales.
Tu visión generalista te impide saber que tu ejemplo de ElDiario.es es falso. Ese periódico, y algunos otros (pocos por desgracia) se financian exclusivamente con las cuotas de sus socios. Yo soy uno de ellos.

La información veraz hay que pagarla. Es algo que no casa mucho con la moda actual del "todo gratis".
La gente debe entender de una vez que cuando algo es gratis, la mercancía es el propio usuario. Sea comerciando con sus datos, sea manipulando su voluntad.

Todo indica que esos lobbies a los que te refieres, te han comido el coco bastante a fondo. Eso suele coindicir en personas que se niegan a aceptar otro tipo de información, por acción u omisión: la evitan, o si les llega a través de otros medios no afines, como por ejemplo éste, se muestran negacionistas.

Noruego, lleva cuidado cuando navegues por ahí, no vaya a ser que te precipites al vacío cayendo del borde de la tierra.

(17-09-2023, 07:58 AM)Capella escribió:  Tómatelo con humor hombre, hay que respetar la opinión de todos, nadie es Dios aquí que yo sepa.

Erras el tiro. El sentido del humor no tiene nada que ver con lo que he dicho.
Este tema del medio ambiente y del futuro cercano de las especies, incluyendo la humana, no es para tomárselo a broma en absoluto.

Ya es irreversible, y lo único que está en nuestra mano es que veamos el final nosotros mismos o nuestros hijos.

Ya lo he dicho otras veces: el dinero y las posesiones son lo que han pervertido a la especie humana.
Liberales, insistid en ello y llegaremos muy pronto no a una España rota, sino a un planeta roto que ya no pueda albergar ningún tipo de vida.

Os voy a poner un ejemplo para que se entienda.
Todos sabemos que no es posible parar en seco ni un barco, ni un objeto cualquiera. Tiene una masa y una inercia.
Por supuesto, un barco de miles de toneladas seguirá su movimiento durante bastante tiempo, aunque apliquemos la máxima potencia del motor para frenarlo.

La troposfera del planeta Tierra tiene bastante más masa que el petrolero más grande. Y hemos conseguido que enferme en menos de cien años de actividad industrial y transporte contaminantes.
Bien, esa enorme masa ha iniciado una marcha que sólo puede revertirse (y no de forma inmediata), si el ser humano volviera a los tiempos anteriores al uso de combustibles fósiles. (Por cierto, tanto las resinas de epoxy como de poliéster proceden del petróleo).
Como está claro que eso de dejar de consumir petróleo no va a ocurrir porque incluso las palas de los aerogeneradores se fabrican con él, lo único que podemos hacer es que este barco se estrelle más o menos pronto.
Toda actividad humana supone una sobreexplotación del planeta, y tal como está montada la economía, esos lobbies hacen que los humanos de a pie valoremos más la tenencia de cacharrería, que la propia vida.

Cortoplacismo en estado puro. Así nos va, y nos irá.

(17-09-2023, 07:58 AM)Capella escribió:  Tómatelo con humor hombre, hay que respetar la opinión de todos, nadie es Dios aquí que yo sepa.

Una opinión deja de ser respetable cuando pone en riesgo la vida de mi descendencia, la mía ya me da igual.
Queda claro?

(17-09-2023, 07:36 AM)Noruego escribió:  ...  y ahi entran a saco los lobbys , las manos que mecen la cuna ....
No existe un lobby a favor de las orcas que merodean una parte del año pero si existen simpatias y antipatias que hacen que eso sea mas visible ...Esa mayor visibilidad la ves cuando entiendes unpoco del tema y ves que como en  el caso del cata del japones que tiro petardos a las orcas , se escribes despues articulos sin el rigor y se trata de asesinos y maltratadores a los que iban en el cata .....eso hace que se despierten simpatias hacias las orcas  y la gente cpmpre camisetas o de  su aportacion hacia unas asociaciones en las que  sin esa ayuda igual no podian pervivir ( y claro esas asociaciones tendran miembros y locales que tendran que pagar bla bla bla ) , y tambien creo que por parte de un gobierno de izquierdas es mas facil dar subvenciones a auna asociacion de defensa de la orca iberica que a una asocicion de afectados de las interacciones de las orcas ( si la hubiera ) .... despiertan mas simpatias en la sociedad , ellas que los navegantes y propietariaos de barcos -

Absolutamente falso, ¿acaso no existen ayudas, por ejemplo, a ganaderos afectados por los lobos, y para los apicultores afectados por los osos?

Y lo de que sólo fueron petardos es algo que no está investigado de ninguna forma, llegó la guardia civil y preguntó ¿habéis usado armas de fuego? y contestaron "No, no, por supuesto que no, sólo unos petarditos". Ah, vale, pues te creo, por supuesto, más viniendo de un japonés, de ese país donde cazan y comen ballenas, donde masacran anualmente decenas de miles de delfines y pequeños cetáceos, donde arrojan agua radiactiva al océano, donde existe la pena de muerte...

(17-09-2023, 07:36 AM)Noruego escribió:  Me considero un tio muy animalista , he sido granjero y ganadero ecologico , y me preocupa mucho el comportamiento de los animales y por esa razon he tomado clases de etologia , sobre todo equina , y e intentado saber sobre sus comportamientos ...y creo sinceramente que sobre las familia orcas que merodean la peninsula iberiaca una parte del año no se ha echo nada ,nada , nada .

¿Animalista? ¿Granjero ecológico? Eso es que le das cariño y mimas, le das pasto del campo y luego con todo el amor del mundo... ¡¡¡Zas, al matadero!!!

(17-09-2023, 09:33 AM)vecino escribió:  Absolutamente falso, ¿acaso no existen ayudas, por ejemplo, a ganaderos afectados por los lobos, y para los apicultores afectados por los osos?

Y lo de que sólo fueron petardos es algo que no está investigado de ninguna forma, llegó la guardia civil y preguntó ¿habéis usado armas de fuego? y contestaron "No, no, por supuesto que no, sólo unos petarditos".  Ah, vale, pues te creo, por supuesto, más viniendo de un japonés, de ese país donde cazan y comen ballenas, donde masacran anualmente decenas de miles de delfines y pequeños cetáceos, donde arrojan agua radiactiva al océano, donde existe la pena de muerte...

¿Animalista? ¿Granjero ecológico? Eso es que le das cariño y mimas, le das pasto del campo y luego con todo el amor del mundo... ¡¡¡Zas, al matadero!!!

Ya que nombras los lobos.
La UE revisará el estatus de protección de los lobos mientras Ursula von der Leyen advierte de un "peligro real | Euronews

Pero si miras mas en profundidad.
El poni Dolly, Ursula von der Leyen y la política del lobo en la UE (eldiario.es)

Ahora si son peligrosos.

OJO, no es mi opinion sobre la política de los lobos, solo me remito a las "coincidencias".


Otra cosa sobre los enlaces de la web "Ecologíaverde", ¿No da que pensar que los enlaces a especies en peligro de extinción remita en la bibliografia a la IUNC, si miras por poner un ejemplo , el gorila, la pantera nebulosa, el puma etc etc remita a la IUNC, en cambio sobre el atún rojo no se menciona la IUNC para nada y remite a la ICCAT que es una comisión que no tiene ninguna autoridad para meter o sacar especies de la lista roja? Solo hay UNA lista roja, estemos de acuerdo o no, se ve que la Comisión y la IUNC tienen distintos intereses.

Sobre las opiniones. Una opinión es un término que se encuentra entre el conocimiento y la ignorancia, pero hay quien en las suyas solo ver el conocimiento y en las de los demás la ignorancia.
Sobre las formas ya ni hablamos.

Saludos.

(17-09-2023, 09:54 AM)magallanesxix escribió:  Saludos.

Mi respuesta era en relación a

noruego escribió:... y tambien creo que por parte de un gobierno de izquierdas es mas facil dar subvenciones a auna asociacion de defensa de la orca iberica que a una asocicion de afectados de las interacciones de las orcas ( si la hubiera ) ...

Por eso decía que no es cierto, que al igual que existen ayudas a afectados por lobos, osos, etc. también puede haber ayudas para afectados por las orcas.

(17-09-2023, 07:36 AM)Noruego escribió:  y ahi entran a saco los lobbys , las manos que mecen la cuna ....

El problema es que estos lobbys han creado una nueva religión, y los que no somos adeptos somos asesinos, insolidarios y estamos poniendo en riesgo la pax mundial. Como ocurre con todas las religiones o ideologías integristas.

Triste momento para las libertades, curiosamente esto recuerda mucho los años 30/40 cuando eso de la libertad era perseguida bajo cualquier concepto, y aquellos que la defendían eran señalados con el dedo. Volvemos a ello

Todos sabemos como va a acabar esto, prohibirán navegar en la zona, no pararan hasta sacarnos del agua. Ya lo advirtieron algunos de sus "profetas", algunos incluso lo justificaran en pos de la pax mundial (en una exacerbación del sindrome de Estocolmo). El mundo (sociedad) ya se han ido al guano, no hay que esperar nada. Así que mejor irse haciendo a la idea y tomar cada uno las medidas que crea necesarias.

(17-09-2023, 09:33 AM)vecino escribió:  Absolutamente falso, ¿acaso no existen ayudas, por ejemplo, a ganaderos afectados por los lobos, y para los apicultores afectados por los osos?

Y lo de que sólo fueron petardos es algo que no está investigado de ninguna forma, llegó la guardia civil y preguntó ¿habéis usado armas de fuego? y contestaron "No, no, por supuesto que no, sólo unos petarditos".  Ah, vale, pues te creo, por supuesto, más viniendo de un japonés, de ese país donde cazan y comen ballenas, donde masacran anualmente decenas de miles de delfines y pequeños cetáceos, donde arrojan agua radiactiva al océano, donde existe la pena de muerte...

¿Animalista? ¿Granjero ecológico? Eso es que le das cariño y mimas, le das pasto del campo y luego con todo el amor del mundo... ¡¡¡Zas, al matadero!!!

pues no no es falso ...la ayuda a los ganaderos afectados por lobos es una mierda de ayuda que solo beneficia al lobo , no al granjero ....el granjero quiere sus animales no la mierda de precio que el estado le da , pero sin esa ayuda te garantizo que los lobos duraban dos telediarios menos . Para pedir una ayuda tienes que localizar ala animal muerto , solicitar un montosn de papeleo , estasr ala dia con hacienda etez etz ....vamos UNA MIERDA DE AYUDA
Cuando veas que un tio de La Palma se construye una casa mas grande que la tenia
Cuando veas que una afectado por la talidomida recibe una ayuda que le da para vivir
cuando veas que el dueño de la oveja muerta se compra 4 ...y asi podria seguir hsta mil ayudas de todos los gobiernos independiente del color ....las ayudas son una mierda , mejor no sufrir el percance

 La guardia civil con la aprovacion del dueno del barco les autorizo al registro ....y 0 armas ...

Sobre el termino ANIMALISTA  y su  apoderamiento ...habria mucho que hablar !!!