(10-11-2023, 12:30 PM)VeleroTAO escribió:  Pues fijate, yo si. He mantenido muchas charlas con distintos biologos marinos, entre otros los que si estan haciendo algo (con los que mantengo muy buena comunicación). Lo siento Caribdis, tu tienes una opinión muy radical en este aspecto, no termino de tener claro por que.

Que la gente esta quemada, normal, llevamos muchos años con este problema, y gracias a cuatro individuos NO se hizo nada de nada. Afortunadamente esto se revertio y desde hace unos meses se han empezado a marcar, algo que los anteriores se negaban en rotundo. Ahora empieza a haber estudios, no suposiciones o corazonadas.

Yo no me baso en mis percepciones, suposiciones o ideas, expongo lo que dicen los que SI saben, actúo como trasmisor. 
Se creo un grupo de navegantes donde buscar ideas, soluciones, información. Procuro comunicar e informar de lo que se sabe. Es lo mas que puedo aportar.
Evidentemente hay que actuar, no sentarse a ver que pasa, actuar estudiándolo, obteniendo información, conociendo. No dando seminarios de lo bonitas que son y lo malos que somos. No digo de Actuar de otra forma, no quieras poner en mi boca palabras que no he dicho. 

Me parece que asi no vamos a ninguna parte. El eterno problema de este "Pais".

Eso si, si considerais que es mejor no informarse corretamente, y basarnos en suposiciones o corazonadas. Lo dejo, hay otras cosas mejores en las que dedicar mi tiempo.

A mi no me parece mal que se marquen, sé que hay otras opiniones, que es discutible, se dice que podría ser una manera de que quien quisiera matarlas o capturarlas o hacer negocio visitándolas lo pudiera hacer, pero en cualquier caso me parece algo menos malo, se hace con los osos problemáticos en la Cordillera Cantábrica.

https://elpais.com/clima-y-medio-ambient...aucho.html

Que pasa si estas le enseñan a otras a hacer lo mismo y empiezan a atacar en Alaska o por ejemplo en la Antartida!!
Que haces si una orca te deja sin timon o te hunde el barco lejos de cualquier posible rescate.
Que hacemos??
Por eso digo que es mejor prevenir que curar.
Lo lamento en el alma , me encantan las orcas y disfruto mucho viendolas.
pero en el momento que ponene en riesgo la vida humana se acaba la amistad.

Pues yo no lo veo tan grave. Pasan muchos barcos, a muy pocos los atacan, menos de ellos sufren problemas graves, y creo que a día de hoy, solo hay que lamentar la perdida de 4 barcos -si no recuerdo mal, 3 de ellos remolcados, y 0 heridos.

Que es 1 gran "put*da" al que le toca, es cierto, pero se pierden muchos más barcos y vidas humanas por imprudencias de los homo sapiens en toda la zona, que por ataques de orcas.

(10-11-2023, 05:45 PM)jiauka escribió:  Pues yo no lo veo tan grave. Pasan muchos barcos, a muy pocos los atacan, menos de ellos sufren problemas graves, y creo que a día de hoy, solo hay que lamentar la perdida de 4 barcos -si no recuerdo mal, 3 de ellos remolcados, y 0 heridos.

Que es 1 gran "put*da" al que le toca, es cierto, pero se pierden muchos más barcos y vidas humanas por imprudencias de los homo sapiens en toda la zona, que por ataques de orcas.

Mira el link que puse

https://www.bbc.com/mundo/articles/cgrd3l3k77lo

Un velero con una familia hundido por un ataque de orcas.
Lo pongo por lo de minimizar la gravedad del tema

(10-11-2023, 11:26 AM)caribdis escribió:  Siempre hablas de actuar y actuar...primero hay que saber que hacer...yo lo que veo es que los estímulos negativos no funcionan, se irán de tu barco, pero van a atacar al siguiente, y no puedes pedir que todos armemos nuestros barcos como corbetas lanzamisiles, es un problema colectivo, y yo lo que veo es que los estímulos negativos están agravándolo y no solucionándolo.

Esto es lo que no puedo entender, si interactúo con ellas y las espanto se irán a otro velero, según dices, pero si las dejo que jodan mi timón, ¿que pasa, han cumplido ya con su jornada laboral y se van con la manada a jugar al corro de la patata? o ¿si no han podido con el mío, se irán a por otro velero hasta que cumplan con el objetivo diario? vamos hombre... atacarán a otro velero si me han jodido como si no, son animalillos por muy inteligentes que sean.
Quizás no sea tan altruista como tu, pero tengo claro que defenderé a capa y espada, a mi barco y a mi tripulación, si la ocasión lo requiere,
Sin acritud

(10-11-2023, 11:19 PM)Kaia escribió:  Esto es lo que no puedo entender, si interactúo con ellas y las espanto se irán a otro velero, según dices, pero si las dejo que jodan mi timón, ¿que pasa, han cumplido ya con su jornada laboral y se van con la manada a jugar al corro de la patata? o ¿si no han podido con el mío, se irán a por otro velero hasta que cumplan con el objetivo diario? vamos hombre... atacarán a otro velero si me han jodido como si no, son animalillos por muy inteligentes que sean.
Quizás no sea tan altruista como tu, pero tengo claro que defenderé a capa y espada, a mi barco y a mi tripulación, si la ocasión lo requiere,
Sin acritud

Pues ya estás viendo lo que pasa, en 2020 jugaban y ay, he roto un timón, pero ahora vienen con toda la intención de sorprender y romper la/s pala/s lo antes posible..a que se debe según tú ese cambio de comportamiento?

Donde está el efecto del estímulo negativo?

Mi razonamiento no es tan traído de los pelos, si asocian velero con estallído de tímpanos pueden hacer dos cosas, no acercarse nunca más a un velero (no lo están haciendo), o tratar de descargar su fuerza sobre un velero vaya a repeler la agresión o no, si no lo hace, mejor que mejor, no queda un centímetro de pala, como nos pasó a nosotros, pero por si acaso, ataque de improviso y mejor, nocturno..

Mal camino el del enfrentamiento violento..

(11-11-2023, 02:08 AM)caribdis escribió:  Mi razonamiento no es tan traído de los pelos, si asocian velero con estallído de tímpanos pueden hacer dos cosas, no acercarse nunca más a un velero (no lo están haciendo), o tratar de descargar su fuerza sobre un velero vaya a repeler la agresión o no, si no lo hace, mejor que mejor, no queda un centímetro de pala, como nos pasó a nosotros, pero por si acaso, ataque de improviso y mejor, nocturno..

Mal camino el del enfrentamiento violento..

(11-11-2023, 02:08 AM)caribdis escribió:  Mi razonamiento no es tan traído de los pelos, si asocian velero con estallído de tímpanos pueden hacer dos cosas, no acercarse nunca más a un velero (no lo están haciendo), o tratar de descargar su fuerza sobre un velero vaya a repeler la agresión o no, si no lo hace, mejor que mejor, no queda un centímetro de pala, como nos pasó a nosotros, pero por si acaso, ataque de improviso y mejor, nocturno..

Mal camino el del enfrentamiento violento..

Pues sí, mal camino el del enfrentamiento, pero de momento no queda otra, y no me refiero con enfrentamiento a hacerlas daño, pero si a ahuyentarlas, o dejar de navegar en la península Ibérica, a lo que yo por lo menos no estoy dispuesto.

Siento decirlo y no quiero crear polémica, es sólo una conversación con puntos de vista diferente, pero la verdad es que visto desde fuera suena ridículo, es como si digo que yo, haciendo uso de la libertad y de mis derechos a pasear por donde quiera y como ser superior del planeta Tierra quiero pasar con mi bicicleta por esta llanura junto a mi familia. Y soy defensor de los animales y la naturaleza, pero tengo claro que defenderé a capa y espada a mi bicicleta y a mi familia, y si la ocasión lo requiere, si tengo que matarlos a todos, los mataré porque mi vida como homo sapiens es lo primero.



No lo entiendo, ya iré a pasear por otro sitio, que tampoco es que sea algo vital y necesario pasar por ahí, es sólo una diversión porque me gusta pasear con mi bicicleta de carbono, frenos de disco, suspensiones en ambas ruedas y un gps con radar que me avisa de las bicicletas a 10 km a la redonda.
Eso tiene prioridad sobre leones, hienas y lo que se ponga por delante.

(11-11-2023, 10:01 AM)vecino escribió:  Siento decirlo y no quiero crear polémica, es sólo una conversación con puntos de vista diferente, pero la verdad es que visto desde fuera suena ridículo, es como si digo que yo, haciendo uso de la libertad y de mis derechos a pasear por donde quiera y como ser superior del planeta Tierra quiero pasar con mi bicicleta por esta llanura junto a mi familia. Y soy defensor de los animales y la naturaleza, pero tengo claro que defenderé a capa y espada a mi bicicleta y a mi familia, y si la ocasión lo requiere, si tengo que matarlos a todos, los mataré porque mi vida como homo sapiens es lo primero.



No lo entiendo, ya iré a pasear por otro sitio, que tampoco es que sea algo vital y necesario pasar por ahí, es sólo una diversión porque me gusta pasear con mi bicicleta de carbono, frenos de disco, suspensiones en ambas ruedas y un gps con radar que me avisa de las bicicletas a 10 km a la redonda.
Eso tiene prioridad sobre leones, hienas y lo que se ponga por delante.

Entonces, según tu, si yo decido ir a uno de esos lugares que mencionas, habiéndome informado lo mejor posible de los riesgos que pueda encontrar, y habiéndolos asumido, una de las premisas incondicionales que debo cumplir para hacer tal travesía es que si soy atacado durante la misma debo dejarme matar sin defenderme??? Y que si no es así, si no estoy dispuesto a perder la vida, ejerciendo la "legitima defensa" si puede usarse el termino o incluso tener la capacidad de imponer esa premisa sobre todo instinto de supervivencia, no estoy capacitado para realizar esa travesia?

Saludos.

(11-11-2023, 10:33 AM)magallanesxix escribió:  
Entonces, según tu, si yo decido ir a uno de esos lugares que mencionas, habiéndome informado lo mejor posible de los riesgos que pueda encontrar, y habiéndolos asumido, una de las premisas incondicionales que debo cumplir para hacer tal travesía es que si soy atacado durante la misma debo dejarme matar sin defenderme??? Y que si no es así, si no estoy dispuesto a perder la vida, ejerciendo la "legitima defensa" si puede usarse el termino o incluso tener la capacidad de imponer esa premisa sobre todo instinto de supervivencia, no estoy capacitado para realizar esa travesia?

Obviamente, no, lo que deberías hacer visto lo que tienes por delante es pasar por otro sitio.
Otra cosa distinta es que te vayas por otro sitio y ellos te persigan a la carrera para atacarte, los has evitado, pero ahí tendrás que defenderte.

Aquí hay dos maneras de pensar irreconciliables, la de utilizar la violencia para solucionar los problenas y la de no utilizarla.

Puntualizo, RAE, violento, que actúa con ímpetu y fuerza y se deja llevar por la ira. 

No utilizar la violencia no significa "dejarse", hay todavía muchas maneras de actuar.

Doy por supuesto que son dos maneras distintas de ver el mundo y que es casi imposible que alguien deje de verlo como lo ve. Por otra parte, simplemente plantear el tema ya hace surgir la ira...

Que cada uno haga lo que crea más conveniente y que esté a gusto con su conciencia.

(11-11-2023, 10:46 AM)vecino escribió:  Obviamente, no, lo que deberías hacer visto lo que tienes por delante es pasar por otro sitio.
Otra cosa distinta es que te vayas por otro sitio y ellos te persigan a la carrera para atacarte, los has evitado, pero ahí tendrás que defenderte.

Bien, entonces estamos de acuerdo en que si tomadas todas las medidas posibles, en base a la información disponible, se llega a dicho encuentro es correcto defenderse. 
Ahora, ¿considerarías que llegados a ese punto (en el que al parecer también estamos de acuerdo que podría llegar a suceder) entre todas las posibilidades y elementos que puedes usar para defenderte, un sistema de acustico sería excesivo? ¿un petardo, por ejemplo?

Saludos.

(11-11-2023, 11:09 AM)caribdis escribió:  Aquí hay dos maneras de pensar irreconciliables, la de utilizar la violencia para solucionar los problenas y la de no utilizarla.

Puntualizo, RAE, violento, que actúa con ímpetu y fuerza y se deja llevar por la ira. 

No utilizar la violencia no significa "dejarse", hay todavía muchas maneras de actuar.

Doy por supuesto que son dos maneras distintas de ver el mundo y que es casi imposible que alguien deje de verlo como lo ve. Por otra parte, simplemente plantear el tema ya hace surgir la ira...

Que cada uno haga lo que crea más conveniente y que esté a gusto con su conciencia.

"Puntualizo, RAE, violento, que actúa con ímpetu y fuerza y se deja llevar por la ira."


  Según comentabas un poco más atrás, es la actitud que han tomado las orcas en la actualidad, y que se debe a que algunos navegantes han intentado evitar sus interacciones. 
 O la ira es un estado posible exclusivamente en el ámbito humano? 
 Si se lo atribuyes también a ellas, entonces también ellas están intentando solucionar el problema empleando la violencia.