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(20-05-2020, 01:43 PM)gypsylyon escribió: Cuanto mayor es el nivel de corrupción de un país, más pobreza tiene, más injusticia y menos democracia.



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lo comparto al 100%
"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
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En eso estamos todos de acuerdo, la corrupción es una lacra, pero también hay que saber dónde está esa lacra y quién habitualmente la ostenta. Esa corrupción está en el poder normalmente, y el poder lo ostenta la clase política y fundamentalmente el poder económico, no querer ver ésto es absurdo. Básicamente si el mundo empresarial y el poder económico no quiere aportar más a la sociedad, no quiere pagar más impuestos, quieren tener libertad para despedir, etcétera, y son los que practican más profundamente la corrupción no podemos echar la culpa únicamente a la clase política.
Por otro lado, el caso de Suiza, no me parece a mí el mejor ejemplo a la hora de hablar de corrupción...Suiza vive precisamente de ser el banco de todos los corruptos, así es muy fácil no tener impuestos y ser un país super rico, porque básicamente recaudan los impuestos que deberían estar repartidos en Europa ( especialmente en España), en forma de cuentas bancarias de todos los corruptos, lo que los convierte en los que más fomentan la corrupción, eso sí, con una sociedad modélica. El conflicto ético está servido, y otra vez, no querer ver ésto es absurdo...

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(20-05-2020, 02:21 PM)Bebop escribió: En eso estamos todos de acuerdo, la corrupción es una lacra, pero también hay que saber dónde está esa lacra y quién habitualmente la ostenta. Esa corrupción está en el poder normalmente, y el poder lo ostenta la clase política y fundamentalmente el poder económico, no querer ver ésto es absurdo. Básicamente si el mundo empresarial y el poder económico no quiere aportar más a la sociedad, no quiere pagar más impuestos, quieren tener libertad para despedir, etcétera, y son los que practican más profundamente la corrupción no podemos echar la culpa únicamente a la clase política.
Por otro lado, el caso de Suiza, no me parece a mí el mejor ejemplo a la hora de hablar de corrupción...Suiza vive precisamente de ser el banco de todos los corruptos, así es muy fácil no tener impuestos y ser un país super rico, porque básicamente recaudan los impuestos que deberían estar repartidos en Europa ( especialmente en España), en forma de cuentas bancarias de todos los corruptos, lo que los convierte en los que más fomentan la corrupción, eso sí, con una sociedad modélica. El conflicto ético está servido, y otra vez, no querer ver ésto es absurdo...

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Lo de los bancos, también a cambiado eso y ya no figura Suiza como paraíso fiscal.
En el ranking de corrupción Suiza está en 5° lugar por delante de Noruega con menos corrupción.
España ocupa el lugar 30 por detrás de China
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_...orrupción

Y en esta otra en tercer lugar, mientras España en el 41.
https://datosmacro.expansion.com/estado/...corrupcion


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Suiza tiene mucho mas que bancos... tiene economia de alta productivdad... Nestle, ABB, ADECCO, Novartis, Roche, Lidnt, Winterthur, CIBA, SGS Consulting, Lieberr, Logitech, Rolex, Serono... esas son empresas que son suizas... es decir su "headquarter", su sede central, estan en Suiza

... y muchas mas...

poca broma con Suiza...
"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
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(20-05-2020, 08:43 AM)vecino escribió: Lo mismo es porque Dinamarca o Noruega tienen 5,5 millones de personas. No será lo mismo hacerlo a 48 millones.
¿Se sabe a qué porcentaje de la población se le ha hecho? lo mismo nos llevamos una sorpresa.
Por esa regla de 3 aceptamos los muertos en , China , Rusia, USA, que son países con más población y superficie que España .?...??
yo hablo de datos estadísticos...
https://www.elconfidencial.com/tecnologi...a_2531844/

Esto es un poco un bucle , parece que se acepta que el confinamiento absoluto y los muertos en España han sido necesarios y que todo está bien ....lo nuestro fue mala suerte y lo de otros países fue buena suerte.??? Como dice la ministra ...el virus va en línea recta ( habrá visto alguna secuencias gps en su adn)
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(20-05-2020, 10:32 AM)Bebop escribió: Tienen menos ingresos totales por impuestos, porque son menos, pero la proporción de impuestos es mucho muchísimo más alta que en España. Cuanto más población más recursos no es cierto, si no la India estaría cargada de recursos, y sabemos que no es así.
La confianza en la clase política en los países nórdicos es mucho más alta que en España, y eso puede explicar porque no les importa pagar mucho más de impuestos, y todo ésto sucede porque son políticos mucho más responsables que los de aquí...

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El nivel de retención en la renta empieza en el 35, y maximo creo 54...normal el 40 y pico ...
pero ojo , que no hay millones de impuestos como en España ...ni de puertos , ni de matriculación de barcos , ni de transmisiones patrimoniales , ni herencias, ni notarías , ni de lámina agua ...así unos cuantos mas...autónomo cuota casi O...paga por lo q factura etz etz...
impuestos elevadisiomos al tabaco y alcohol...en resumen que igual si viéramos cuál  era l a carga impositiva de un noruego y la de un español no eran tan diferente...
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(20-05-2020, 02:40 PM)gypsylyon escribió: Lo de los bancos, también a cambiado eso y ya no figura Suiza como paraíso fiscal.
En el ranking de corrupción Suiza está en 5° lugar por delante de Noruega con menos corrupción.
España ocupa el lugar 30 por detrás de China
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_...orrupción

Y en esta otra en tercer lugar, mientras España en el 41.
https://datosmacro.expansion.com/estado/...corrupcion


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Si yo no digo que Suiza no esté muy bien gestionado! Al contrario, tiene industria con alto valor añadido, I+D, es un país altamente democrático, etc, pero figure o no como paraíso fiscal, todos sabemos cómo funcionan los bancos allí, y para que los usan los de aquí no?
Y tampoco niego la corrupción aquí, es evidente! Negarlo sería estúpido...pero si veo quién la hace,y como decía más arriba, son los patriotas que más tienen quienes me la ejercen...

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Obviamente lo de España es un caso de república monarquía bananera. La corrupción es la línea principal, y también el país de las cien mil leyes, entre nacionales, regionales, provinciales, locales, etc. y además algunas se contradicen entre ellas. Cualquier cosa que se emprenda no se sabe si se está haciendo legal o no, porque siempre hay leyes que uno desconoce y te llega la sorpresa en forma de multa.
Ojalá algún día tengamos pocas y claras leyes, corrupción cero, enchufismo/prevaricación/etc. nulo, pagos de impuestos en proporción real de los beneficios de cada uno, multas acorde a la renta de cada uno también, más libertad/menos control en multitud de aspectos, facilidad para crear una empresa y no arruinarte de por vida si no funciona, alquileres de viviendas públicas a precios razonables, etc. etc. etc.

Pero para todo eso es necesario que los políticos sean políticos, y no sean gente que solamente piensan en tener el poder para hacer sus chanchullos, cobrar comisiones por adjudicar obras (y ademśa innecesarias), que piensen en la necesidad real del país, de la gente, y no en el bien propio.

O sea, tal vez en algún otro universo paralelo, porque en este me temo que eso no lo verá jamás ni nuestros tatatatatatatatatatataranietos.
Saludos.

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(20-05-2020, 04:24 PM)Bebop escribió: Si yo no digo que Suiza no esté muy bien gestionado! Al contrario, tiene industria con alto valor añadido, I+D, es un país altamente democrático, etc, pero figure o no como paraíso fiscal, todos sabemos cómo funcionan los bancos allí, y para que los usan los de aquí no?
Y tampoco niego la corrupción aquí, es evidente! Negarlo sería estúpido...pero si veo quién la hace,y como decía más arriba, son los patriotas que más tienen quienes me la ejercen...

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España también tiene una industria muy potente. Pero cualquier país sin autónomos baja su renta percapita. La mayor oferta de empleo es la de los autónomos. Y estos en España están muy machacados.
En Suiza la industria da de comer sólo al 21%, de los suizos

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(20-05-2020, 03:29 PM)Noruego escribió: El nivel de retención en la renta empieza en el 35, y maximo creo 54...normal el 40 y pico ...
pero ojo , que no hay millones de impuestos como en España ...ni de puertos , ni de matriculación de barcos , ni de transmisiones patrimoniales , ni herencias, ni notarías , ni de lámina agua ...así unos cuantos mas...autónomo cuota casi O...paga por lo q factura etz etz...
impuestos elevadisiomos al tabaco y alcohol...en resumen que igual si viéramos cuál  era l a carga impositiva de un noruego y la de un español no eran tan diferente...


Jo, que es la leche!

En España la presión fiscal total era en el 2008 del 35,2%

En Noruega, del 40,2%

Para igualar a los noruegos habrían de subirnos los impuestos un 15% mas que los actuales...

(Y para igualar a los franceses, con un 48,2 % de impuestos totales sobre el PIB, subirlos el 37%  mas)

Y eso que los paises escandinavos, al ser ricos y tener además unas diferencias de renta mucho menores, tienen también menor necesidad de establecer ayudas sociales a la extrema pobreza, al paro y a otros temas extremadamente complejos en España. (Y el estado tiene los ingresos del petroleo...)

Te paso un enlace (de una publicación mas bien poco progre...)

https://datosmacro.expansion.com/impuest...ion-fiscal
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Ha recibido el agradecimiento de: Parazoa
En cuanto a impuestos, los problemas son las "lineas rojas".

A veces, las posiciones son tan radicales en bajarlos o no subirlos que, sobre todo en el sur de Europa (Italia mas que España) llenan su legislación de decenas y decenas de impuestos "inventados" y difíciles de controlar, que no hacen mas que incentivar la picaresca y tienen unos gastos de gestión brutales.

Pero la recaudación de la mayoría de ellos es testimonial. Quitando los impuestos desincentivadores del consumo, como alcohol, tabaco y gasolina (que también los tienen en toda Europa y mayores que aquí), bien poco recaudan al año.

Si contamos los gastos de gestión y control de los mismos, la desincentivación de las compras que, por ejemplo en los coches hay que compensar con "ayudas", la complicación de la vida al tejido productivo (llegas a necesitar 2 coches uno para tu uso, otro para el negocio... solo para que los listillos no declares el particular como del negocio para no pagar impuesto de matriculación) no creo que con la "miriada" el país salga ganando. Para nada. Y son el chocolate del loro.

Suprimir la mayoría de estos impuestos y simplificar al efecto toda la legislación dictada (directa o indirectamente) para apoyarlos, y subir lo necesario para compensarlo IVA y/o IRPRF
Nos haría ganar a todos. A pesar de la oposición presumible de toda la maquinaria funcionarial creada para soportarlos y que llevan toda su carrera justificándolos con gran convicción...
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Ha recibido el agradecimiento de: Parazoa
(20-05-2020, 06:04 PM)iperkeno escribió: Jo, que es la leche!

En España la presión fiscal total era en el 2008 del 35,2%

En Noruega, del 40,2%

Para igualar a los noruegos habrían de subirnos los impuestos un 15% mas que los actuales...

(Y para igualar a los franceses, con un 48,2 % de impuestos totales sobre el PIB, subirlos el 37%  mas)

Y eso que los paises escandinavos, al ser ricos y tener además unas diferencias de renta mucho menores, tienen también menor necesidad de establecer ayudas sociales a la extrema pobreza, al paro y a otros temas extremadamente complejos en España. (Y el estado tiene los ingresos del petroleo...)

Te paso un enlace (de una publicación mas bien poco progre...)

https://datosmacro.expansion.com/impuest...ion-fiscal
Segun los datos del enlace la presion fiscal en Noruega es 40 y pico ...frente a 35 y pico en España...apenas un 5% diferencia...
Te puedo asegurar que el sueldo no es un 5% mas solamente....asi pues aun con impuestos elevados te sobra en el.sueldo 
El estado sueco ,danes y finlandes no tiene ingresos ( no son productores) de petroleo ni gas....solo Noruega....
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(20-05-2020, 09:13 PM)Noruego escribió: Segun los datos del enlace la presion fiscal en Noruega es 40 y pico ...frente a 35 y pico en España...apenas un 5% diferencia...
Te puedo asegurar que el sueldo no es un 5% mas solamente....asi pues aun con impuestos elevados te sobra en el.sueldo 
El estado sueco ,danes y finlandes no tiene ingresos ( no son productores) de petroleo ni gas....solo Noruega....

¿en Noruega el petroleo lo gestiona el estado, o lo gestiona empresas privadas (gestiona su explotacion, quiero decir)?
"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
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https://www.google.com/amp/s/www.elconfi...a_2602611/
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(20-05-2020, 10:26 PM)Bill escribió: ¿en Noruega el petroleo lo gestiona el estado, o lo gestiona empresas privadas (gestiona su explotacion, quiero decir)?
Ni uno ni otro...me explico .
todas las grandes empresas estratégicas noruegas son mayoritariamente en su accionariado estatales., la mayor eléctrica, la una d las más grandes quimicas y de aluminio del mundo , y por supuesto la productora de gas y petróleo....los yacimientos son estatales y alguno ha sido concedido a 3  compañías ...así pues son empresas privadas con accionariado estatal , no en su totalidad...
Pero esos ingentes beneficios del petróleo  no gastargobierno de turno ...de echo creo que solo se dedica a una parte para el gasto corriente aprobado de una forma semiconstitucional , creo , hablo de oídas que es un 5 %...si por circunstancias especiales , bien de 1 necesidad , construcción de infraestructuras especiales o como en el caso del Covid se necesita una amplia mayoría en el parlamento para poder tocar esos recursos.El resto de beneficios de las empresas del estado van un fondo soberano , el mayor del mundo , que los invierte en otros sectores estratégicos , o en bolsas mundiales ( española entre siete y y diez por ciento del ibex, o en deuda española. Saben que el petróleo es un bien con caducidad
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