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Puertos cerrados por COVID-19
(16-05-2020, 05:26 PM)Bill escribió: pues qué suerte!!

Correos por una vez podría atender las múltiples quejas de mis vecinos, y de mi mismo, con respecto al mal funcionamiento de esa oficina y de sus funcionarios... y llevo alli 20 años viendo la misma desidia

eso, en esos países es impensable!!...

pero bueno nos desviamos del tema

retomándolo... hoy Sánchez, en su comparecencia semanal, ha dicho... "sí, es verdad, con los resultados de los tests de seroprevalencia, se puede decir que la letalidad del virus puede considerarse que esta en torno al 1% (en vez del 10%). Por tanto si no se hubiese confinado a la población se calcula Nosabo Nosabo que en vez de contagiarse 2.5 millones de personas, se podrían haber contagiado 30 millones, y por tanto haber habido una mortalidad de 300.000 "compatriotas"

... y se ha quedado tan ancho el tío...

o podrían haberles salido alas a los burros!!

La RAE va a tomar esa frase como definición de demagogia... la incluirá en la próxima edición del diccionario...

... y esos son los políticos (se suponía que modernos y preparados) que nos gobiernan o que nos gobernaran en el futuro

¡¡viva Suecia!! ¡¡y Dinamarca!! ¡¡y Noruega!!...

¡¡ y Suiza... que alli los ciudadanos votan en referendum las grandes decisiones de Estado!!

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Pues ya sabes...y perdona que te lo diga así, pero no hay más ciego que el que no quiere ver...
Por otro lado creo que no sabes lo que significa demagogia, porque sí no no lo utilizarías en esa frase concreta...Y lo de que eso es impensable en otros países? Creo que has viajado poco, o vivido poco en el extranjero...
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(16-05-2020, 10:57 PM)HayBebop escribió: No es cierto. La gripe mató en España el año pasado a 6.300 personas, el coronavirus lleva 27.000 y pico...La letalidad de la gripe es mucho más baja, y la mortalidad también. Una letalidad del 1% es una barbaridad...si se infectara toda la población morirían 470.000 personas. 
La gripe mató toda esa gente en un año, el covid en dos meses.

La inmunidad de rebaño se basa en que el 60% aproximadamente se contagie, lo que supondría que se murieran cerca de 300.000 personas en el mejor de los casos, puesto que no se tiene en cuenta el exceso de gente que morirá por el colapso absoluto del sistema sanitario.

Ya no parece tan pequeño ese 1%.

Cuando se hablaba del 12% o 13% de letalidad no se sabía cuántas personas tuvieron contacto con la enfermedad, siempre se supo que la letalidad no iba a ser de ese altísimo porcentaje. Si fuera así el problema sería inmenso...Si hubiesen usado el dato del 1% mal porque mentían, si usan el del 12% mal porque luego resultó ser del 1% ...en que quedamos??

La gripe del año pasado (2019) afectó en España a 525.300 personas de las que murieron 6.300 según datos oficiales, y eso es un 1.1% o sea más que el coronavirus. Entonces dónde está tu error? En que mezclas dos datos. Si hablamos de cifras oficiales, o sea diagnósticados por el sistema, son 525.300 para gripe y 231.000 para covid, con esos datos la letalidad es 1.1% gripe y 11.6 covid, o sea DIEZ veces superior. Y si hablas de cifras totales, se cree que en España hay dos millones que entraron en contacto con covid( el 5% de la población) pero no se sabe cuántos entraron en contacto con la gripe, pero evidentemente muuuuchos más...si supieras ese dato verías que la letalidad de la gripe rondaría el 0.1% o 0.2%. Una vez más la letalidad del covid sería DIEZ veces superior. Lo peor de éste asunto es que se explica a diario en un montón de medios... pero otros hacen lo que tú acabas de hacer...mezclar datos según interesa a un discurso concreto. Revisa los datos por ti mismo y llegarás a la misma conclusión, y si no lo haces simplemente no lo entiendes.

Lo que haces es estar mal informado, y propagar esa desinformación. Esos son los datos, y ojo sólo me refiero a los datos como decías tú...Otra cosa es que los datos no encajen con lo que uno quiere pensar, o que veamos las cosas como queremos verlas...




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Yo creo que tomar los datos para adaptarlos a un discurso concreto se hace también desde el lado "oficial". En primer lugar expreso mis dudas sobre los test que se realizan. Alguien ha escogido qué medir, y dudo que haya transparencia para saberlo, estará sujeta a una patente o algo así. El negocio está montado como está y los "primer" de los PCR vienen de un sitio y su secuencia no es pública (que debería serlo si nos tomásemos la cosa realmente en serio), y de los test de anticuerpos, similar.

Y como de sensibles son los test de anticuerpos?...los detectan si te defendiste del virus hace un mes, hace cuatro?, o sólo hace una semana..? ya puede variar toda la estimación.

Hay ya muchos criterios para adjudicar una muerte al Covid19, pero la cifra de muertos no parece tan diferente a la de una gripe "mala", y en las gripes la gente muere de neumonías que tampoco deben ser agradables..¿por qué tenemos que suponer que el confinamiento ha reducido tanto la propagación del virus?..si se pupone que en España han estado en contacto con el 2,3 millones de habitantes, según los datos que han sacado esta semana, ya es una dispersión alta de un virus, podría haber sido mucho mayor y no dejar rastro detectable..¿tenemos que creernos que China ha parado realmente la propagación del virus entre sus 1.400 millones de habitantes?, o que entró en la India pero lo consiguieron confinar hasta conseguir que solamente matara a 2.600 personas? O que en Suecia, con tiendas y bares abiertos y frío y una edad media muy alta sólo tengan 3.500 muertos?

Para mi hay muchas cosas que no cuadran, y han confinado a la gente pero no han extremado precauciones en las residencias de ancianos, un punto más que evidentemente peligroso.

Y la comparación de siempre, montamos este tremendo pollo por una enfermedad que mata 27.000 personas, pero ignoramos por completo las 112.000 muertes anuales por cancer en España, que evidentemente también tienen su causalidad y que además es una cifra que no para de crecer cada año..

Confused
Já no largo Océano navegavam,
As inquietas ondas apartando;
Os ventos brandamente respiravam,
Das naus as velas côncavas inchando;
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(17-05-2020, 12:41 AM)caribdis escribió: Yo creo que tomar los datos para adaptarlos a un discurso concreto se hace también desde el lado "oficial". En primer lugar expreso mis dudas sobre los test que se realizan. Alguien ha escogido qué medir, y dudo que haya transparencia para saberlo, estará sujeta a una patente o algo así. El negocio está montado como está y los "primer" de los PCR vienen de un sitio y su secuencia no es pública (que debería serlo si nos tomásemos la cosa realmente en serio), y de los test de anticuerpos, similar.

Y como de sensibles son los test de anticuerpos?...los detectan si te defendiste del virus hace un mes, hace cuatro?, o sólo hace una semana..? ya puede variar toda la estimación.

Hay ya muchos criterios para adjudicar una muerte al Covid19, pero la cifra de muertos no parece tan diferente a la de una gripe "mala", y en las gripes la gente muere de neumonías que tampoco deben ser agradables..¿por qué tenemos que suponer que el confinamiento ha reducido tanto la propagación del virus?..si se pupone que en España han estado en contacto con el 2,3 millones de habitantes, según los datos que han sacado esta semana, ya es una dispersión alta de un virus, podría haber sido mucho mayor y no dejar rastro detectable..¿tenemos que creernos que China ha parado realmente la propagación del virus entre sus 1.400 millones de habitantes?, o que entró en la India pero lo consiguieron confinar hasta conseguir que solamente matara a 2.600 personas? O que en Suecia, con tiendas y bares abiertos y frío y una edad media muy alta sólo tengan 3.500 muertos?

Para mi hay muchas cosas que no cuadran, y han confinado a la gente pero no han extremado precauciones en las residencias de ancianos, un punto más que evidentemente peligroso.

Y la comparación de siempre, montamos este tremendo pollo por una enfermedad que mata 27.000 personas, pero ignoramos por completo las 112.000 muertes anuales por cancer en España, que evidentemente también tienen su causalidad y que además es una cifra que no para de crecer cada año..

Confused

Los datos se adaptan para amoldarse a lo que les interesa, en eso estamos de acuerdo... pero nos parece mal no? Pues no lo hagamos...

Entiendo tus dudas con los test rápidos, Elisa, etc...Pero yo sinceramente con la PCR no las tendría. La comunidad científica está prácticamente al 100% de acuerdo en que son fiables, de hecho no recuerdo en qué post de éste hilo ya se habló algo sobre ésto. No te puedo obligar a que lo creas, porque además no tengo formación sobre éste tema, pero recuerdo el debate sobre los primer, y en principio, a mí me sirvió la respuesta que defendía que se estaba haciendo bien y que eran fiables. Pero es un tema que se me escapa completamente...
La cifra de muertos sí es muy mala comparada con cualquier gripe de las que solemos tener. Ten en cuenta que esas gripes se dan a lo largo de un año, sin confinamiento, ni medidas de distancia, etcétera, y aún así son menores a las del covid en dos meses.
Con respecto a dispersión alta de un virus, realmente no lo es...de hecho el estudio de seroprevalencia arroja datos que no esperaban, y es como un jarro de agua fría, puesto que la dispersión es muy baja según los expertos. Un 5% de media en España no es una gran dispersión, aunque por otro lado ellos asumen que han llegado al 10% de la realidad...eso supondría una dispersión del 50%. El problema de ésta cifra es que tampoco encaja con la letalidad en otros países que es similar al nuestro, ni encaja con la afectación general que debería haber tenido...
Yo tampoco me creo todo lo que dice ni España, ni el resto de países, no me creo nada. Pero eso es un asunto muy diferente a manipular datos a mi antojo para socavar la opinión pública... todos los países han cometido errores, especialmente los que han tenido una afectación mayor del virus. Para los que lo tuvieron más fácil, todo son éxitos, y para los que no fracasos. Ahora bien, aquí se ha hecho lo mismo que en otros países, que se suponen de vanguardia, y todos han obtenido los mismos resultados. ¿Porque pasa ésto? ¿ De verdad creéis que todos los expertos de todos los países han fracasado? ¿ Estaban de acuerdo en fracasar todos juntos? No se...yo no lo veo... Normalmente la explicación más sencilla suele ser la respuesta...
La comparación con el cáncer no me parece muy afortunada, por varios motivos: el cáncer no es contagioso, no se puede predecir ( aunque si prevenir)...son enfermedades muy diferentes...Y a además por el cáncer también se monta un pollo de narices, desde hace años, en investigación, prevención, mitigación, etc...quiero decir que siempre está en la agenda, y se hace lo que se puede...

A partir de todo ésto uno puede pensar lo que quiera, y creer o no la versión que quiera...si funcionó o no el confinamiento? Pues ya lo sabremos más adelante, y vamos teniendo algunas pruebas ( Suecia especialmente, que aunque "sólo" tenga 3500 muertos es una dato nefasto comparado con sus vecinos), de que a priori era la medida más lógica dadas las circunstancias de aquel momento. Creo que toda ésta oleada anticonfinamiento tiene dos vertientes, una la política-económica, que sólo busca desgastar al gobierno a cualquier precio, y la otra la social, que viene a ser que la gente ésta harta y ya le da igual todo... quieren salir de casa y punto, y ya se autoengañarán como sea...



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Bebop, coincido en la mayoría de lo que expresas. Pero hay algo en lo que no. Y es que entre las opiniones que desestimam el confinamiento extremo no solo están los anti gobierno o los hastiados, también hay científicos. Y tras sopesar los argumentos que a priori parecen no tener sentido uno puede darse cuenta de que si que puede ser una buena opción. Yo personalmente he visto en diferentes cadenas de TV, en A3 en T5 y en la 1 a científicos que cuando se les ha invitado a hablar sobre la epidemia han expresado su desacuerdo con el confinamiento en la TV y directamente se les ha desestimado y cortado la conexión por no "coincidir con la opinión oficial". No se por que motivo. No se si hay alguien de arriba que manda hacerlo o simplemente que cuando no gusta lo que oyes el propio presentador pasa olímpicamente del invitado. Eso no lo juzgo.

Ahora parece que el virus ni siquiera es tan contagioso pues se ha esparcido demasiado poco pese a la supuesta avalancha de insolidarios. Para colmo acabo de ver en la TV un informe nuevo sobre estudios de la propagación del virus en superficies y parece que es muy difícil contagiarse tocando cosas. Esto coincide también con la publicación del informe de la OCU respecto al virus en los objetos de los supermercados donde esta "desaparecido".

Probablemente no sabremos la verdad sobre todo esto hasta dentro de 10 años, pero me ha sorprendido lo fácil que ha sido arruinar a occidente solo con el miedo como herramienta. ¿Quien, por que?  No lo se. Pero si esto solo ha sido casualidad es que somos mentalmente mas vulnerables de lo que jamas hubiera imaginado.

Por cierto coincido con que las muertes de cáncer no son buena comparativa, pero considero que las 55.000 anuales por tabaquismo si podrían serlo. Eso sin contar los cientos de miles de muertes causadas por los recortes durante la crisis y que se han contabilizado entre 200 y 500. 000 y a nadie le temblo el pulso para desahuciar a las familias empobrecer a una enorme parte de la población -niños incluidos- y salvar a la banca. Este tipo de cosas que no casan unas con las otras es lo que genera dudas.
No es que el mar tenga tan mal carácter.
El verdadero canalla es el viento.
El mar... sencillamente se deja llevar.
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(16-05-2020, 10:57 PM)Bebop escribió: Lo que haces es estar mal informado, y propagar esa desinformación. Esos son los datos, y ojo sólo me refiero a los datos como decías tú...Otra cosa es que los datos no encajen con lo que uno quiere pensar, o que veamos las cosas como queremos verlas...




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Yo no estoy mal informado... hace ya varias semanas que deje de informarme... porque todo lo que leia y veia era informacion sesgada y tergiversada... la realidad de lo que esta pasando, MI REALIDAD (que tengo todo el derecho del mundo a tenerla) ya me la hice despues de darle muchas vueltas al tema para tratar de entender qué estaba pasando

en mi anterior post solo cite al presidente del gobierno en la comparecencia de ayer. Lo escuche en la radio del coche mientras venia de cuidar a mi madre. Y lo que dijo me parece un disparate... porque es jugar a ser adivino, no se sabe si habria algun factor que impidiera que se alcanzasen (hasta de lejos) esos 30 millones de contagiados. Y un presidente del Gobierno serio no puede decir lo que dijo, porque parece mas la Pitonisa Pepa, que el presidente del Gobierno de España... y todo para justificar su actuacion, y para justificar los datos que han estado soltando durante estos tres meses

Y que el año pasado la gripe matase a 6300 personas es verdad, pero el anterior mato a 15.000 ... informate bien tu tambien: casi 800.000 casos (reconocidos en los centros medicos), 52.000 ingresados y 15.000 muertos.

Y la "temporada de gripe" oficialmente se considera de 6 meses, no de un año. Tambien lo he leido en las paginas del Carlos III y en la web de vigilancia y seguimiento de la gripe.

https://www.redaccionmedica.com/seccione...ertos-5427


Y por cierto... no sé de donde sacas que sea pequeño un 1% de mortalidad... desde luego yo no lo he dicho...

Lo que digo es que no es lo mismo pasarse dos o tres meses difundiendo unos datos del 10 % que otros de 1%.... y por cierto los contagiados de coronavirus dicen que son 2.5 millones, pero la realidad es que tampoco se sabe

Si no tuviera que cuidar a mi madre, ya hace años que me hubiera ido... Pero solo me tiene a mi.

Por cierto: Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγω -ago-, dirigir) es una estrategia utilizada para conseguir el poder político que consiste en apelar a prejuicios, emociones, miedos y esperanzas del público para ganar apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica, la desinformación, la agnotología y la propaganda política.
"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
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(17-05-2020, 07:57 AM)pinguino escribió: pero considero que las 55.000 anuales por tabaquismo si podrían serlo.


Tabaco que se compra en los estancos... ¿eh? que para algunas cosas parece que haya llegado el apocalipsis pero para otras te venden las cajetillas en las "expendedurias de tabaco y timbre"...

https://www.hacienda.gob.es/es-ES/Areas%20Tematicas/CMTabacos/Paginas/Expendedurias.aspx

"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
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Pues yo creo que el virus si es ralmente dañino si lo.pillas,que el confinamiento funciona etz etz ,como  creo que creemos la mayoría.......pero hay una cosa importante para ver la diferencia entre contagios en paises....y es el momento de decicir cuando se tomaron esas medidas...a mi entender esas medidad en España se tomaron muy tarde y por la razon que fuera ( climatologia ,turismo,densidad,tzetz afecto mas a la poblacion española ,que no ibérica) y ahi esta realmente el problema y luego las medidas han sido un parche para tapar otro...
Por asi decirlo España tenia a finales de febrero una infeccion en una uña..y no lo quisieron ver ,no quisieron ver los casos de contagio,y a mediados de marzo ya tenia septicemia y a ir amputando trocitos .... y si salimos de la septicemia veremos que males nos atacan despues...paro,incapacidad de generar etzetz...
Recuerdo a veces q casos de meningitis han puesto en alerta a colegios de alunmisy comunidad medica de la zona...en este caso con el.covid creo q se hicieron un poco los locos a pesar de los requeteavisos internacionales y vino el lobo y soplo y tiro nuestra casita de paja cuando no pudo tirar la solida de nuestros vecinos
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(17-05-2020, 01:26 AM)Bebop escribió: Los datos se adaptan para amoldarse a lo que les interesa, en eso estamos de acuerdo... pero nos parece mal no? Pues no lo hagamos...

Entiendo tus dudas con los test rápidos, Elisa, etc...Pero yo sinceramente con la PCR no las tendría. La comunidad científica está prácticamente al 100% de acuerdo en que son fiables, de hecho no recuerdo en qué post de éste hilo ya se habló algo sobre ésto. No te puedo obligar a que lo creas, porque además no tengo formación sobre éste tema, pero recuerdo el debate sobre los primer, y en principio, a mí me sirvió la respuesta que defendía que se estaba haciendo bien y que eran fiables. Pero es un tema que se me escapa completamente...
La cifra de muertos sí es muy mala comparada con cualquier gripe de las que solemos tener. Ten en cuenta que esas gripes se dan a lo largo de un año, sin confinamiento, ni medidas de distancia, etcétera, y aún así son menores a las del covid en dos meses.
Con respecto a dispersión alta de un virus, realmente no lo es...de hecho el estudio de seroprevalencia arroja datos que no esperaban, y es como un jarro de agua fría, puesto que la dispersión es muy baja según los expertos. Un 5% de media en España no es una gran dispersión, aunque por otro lado ellos asumen que han llegado al 10% de la realidad...eso supondría una dispersión del 50%. El problema de ésta cifra es que tampoco encaja con la letalidad en otros países que es similar al nuestro, ni encaja con la afectación general que debería haber tenido...
Yo tampoco me creo todo lo que dice ni España, ni el resto de países, no me creo nada. Pero eso es un asunto muy diferente a manipular datos a mi antojo para socavar la opinión pública... todos los países han cometido errores, especialmente los que han tenido una afectación mayor del virus. Para los que lo tuvieron más fácil, todo son éxitos, y para los que no fracasos. Ahora bien, aquí se ha hecho lo mismo que en otros países, que se suponen de vanguardia, y todos han obtenido los mismos resultados. ¿Porque pasa ésto? ¿ De verdad creéis que todos los expertos de todos los países han fracasado? ¿ Estaban de acuerdo en fracasar todos juntos? No se...yo no lo veo... Normalmente la explicación más sencilla suele ser la respuesta...
La comparación con el cáncer no me parece muy afortunada, por varios motivos: el cáncer no es contagioso, no se puede predecir ( aunque si prevenir)...son enfermedades muy diferentes...Y a además por el cáncer también se monta un pollo de narices, desde hace años, en investigación, prevención, mitigación, etc...quiero decir que siempre está en la agenda, y se hace lo que se puede...

A partir de todo ésto uno puede pensar lo que quiera, y creer o no la versión que quiera...si funcionó o no el confinamiento? Pues ya lo sabremos más adelante, y vamos teniendo algunas pruebas ( Suecia especialmente, que aunque "sólo" tenga 3500 muertos es una dato nefasto comparado con sus vecinos), de que a priori era la medida más lógica dadas las circunstancias de aquel momento. Creo que toda ésta oleada anticonfinamiento tiene dos vertientes, una la política-económica, que sólo busca desgastar al gobierno a cualquier precio, y la otra la social, que viene a ser que la gente ésta harta y ya le da igual todo... quieren salir de casa y punto, y ya se autoengañarán como sea...



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Ese es el problema, que para saber si la cadena de aminoácidos elegida para confrontar en las pruebas PCR es la adecuada, existe en todas las cepas del virus pero no en otros virus distintos, debes tener esa secuencia y debes tener acceso a los genomas de las diferentes cepas (eso parece que si es más factible)..y esa información está posiblemente en muy pocas manos, y además son manos interesadas económicamente en su secreto.

Y no entiendo muy bien, que si se trata de un virus, un organismo no tan extremadamente pequeño, que no se pueda detectar más facilmente su presencia con un microscopio electrónico, hará falta una preparación determinada y todo eso, pero se supone que en un cuerpo tan infectado por el virus como para morir por ello, debería haber virus en cantidades suficientes como para saber donde lo vas a encontrar seguro.

No vaya a ser como el famoso Vih, que existen pruebas para saber si estás infectado por el, pero no existen fotos certificadas del virus..tampoco se ha podido producir nunca una vacuna, ah, claro, es que tampoco es el virus el que te mata...y también se montó un buen pollo en su día con la predicción de cientos de millones de muertos..

En fin..como era eso que decían algunos científicos de que los descubrimientos científicos tenían que poder ser explicados a tu abuela o la primera persona que te encontraras en la calle?

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Por cierto en estos links de la revista ·redaccion Medica" explican un poco como va eso de los tests de seroprevalencia

Aqui el cuestionario que se hace a los individuos que entran en el muestreo, ademas de, logicamente, las muestras clinicas que se les toman

https://www.redaccionmedica.com/seccione...nario-8482

Y aqui cómo se hace esos tests... evidentemente se estudiaran 90.000 personas (en vez de los 60.000 que decian que iban a hacerse)... por tanto los resultados seran obtenidos tras aplicar herramientas de analisis estadistico.

https://www.redaccionmedica.com/seccione...sirve-1789

https://www.redaccionmedica.com/seccione...ncias-8497

Y aqui mucha mas informacion sobre los tests directamente de la web del Carlos III

https://www.redaccionmedica.com/tags/ins...iii-isciii
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Relajaros todos, no hay datos fiables.
No de muertes por gripe en otros años ni ahora.

Cuando se toma una decisión, como la del confinamiento masivo en España, tienen que defenderla. Y eso se ve en la forma de publicar datos.

Probablemente con el covid19, tengamos una de las mejores estadísticas de todos los tiempos sobre epidemias gripales.

Asi que habrá que esperar a que todo se calme y se vayan publicando datos fidedignos.

La gran diferencia entre el covid19 y otras gripes es que no hay vacuna.

Aunque esto de la vacuna contra la gripe es otro tema de profunda discusión.

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(17-05-2020, 09:19 AM)Noruego escribió: Pues yo creo que el virus si es ralmente dañino si lo.pillas,que el confinamiento funciona etz etz ,como  creo que creemos la mayoría.......pero hay una cosa importante para ver la diferencia entre contagios en paises....y es el momento de decicir cuando se tomaron esas medidas...a mi entender esas medidad en España se tomaron muy tarde y por la razon que fuera ( climatologia ,turismo,densidad,tzetz afecto mas a la poblacion española ,que no ibérica) y ahi esta realmente el problema y luego las medidas han sido un parche para tapar otro...
Por asi decirlo España tenia a finales de febrero una infeccion en una uña..y no lo quisieron ver ,no quisieron ver los casos de contagio,y a mediados de marzo ya tenia septicemia y a ir amputando trocitos .... y si salimos de la septicemia veremos que males nos atacan despues...paro,incapacidad de generar etzetz...
Recuerdo a veces q casos de meningitis han puesto en alerta a colegios de alunmisy comunidad medica de la zona...en este caso con el.covid creo q se hicieron un poco los locos a pesar de los requeteavisos internacionales y vino el lobo y soplo y tiro nuestra casita de paja cuando no pudo tirar la solida de nuestros vecinos
Ese es el gran problema.

El virus no va a desaparecer si confínas a la gente, es pan para hoy y hambre para mañana.

Mientras no se tenga un vacuna EFECTIVA, deberíamos estar confinados todo el tiempo para evitar los contagios.

Si estás confinado no se produce una inmunidad grupal, el virus seguirá, en menores cantidades, pero seguirá. Así que en cuanto desconfíes a la gente volverá a infectar a masas.

Ahora con mejores temperaturas, disminuirán los contagios, pero en el otoño estará presente otra vez.

Hay que tener en cuenta que el reservorio son los países del hemisferio sur, donde ahora entran en el invierno.

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Ha recibido el agradecimiento de: niobsexto
(17-05-2020, 11:49 AM)gypsylyon escribió: La gran diferencia entre el covid19 y otras gripes es que no hay vacuna.

Hay otra, y muy grande...

que mientras que con la gripe estacional sabemos que el virus muta cada año, y por eso
  • no hay vacunas definitivas y "hay" que vacunarse cada año con vacunas de composicion nuevas, que ademas su eficacia es variable de año en año, dependiendo de lo acertado de la composición de la misma (entrecomillo lo de que "hay" porque no es obligatorio, excepto personal sanitario, creo),
  • cada año, mas o menos toca pasar la gripe de ese año
con el SARS-CoV-2, eso de que pueda mutar periodicamente, o no, aun no se sabe...

si todos los que se hayan infectado y hayan generado anticuerpos, esos anticuerpos no les valgan para la "proxima temporada" (si es que hay proxima temporada), ¡¡cagada, pastorets!!  ¡¡ja hi tornarem a ser!!

Bueno, no tengo una bola de cristal, pero parece logico que esto pueda pasar, ¿no?

https://www.vacunas.org/por-que-hay-que-...-cada-ano/
"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
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Si, y entonces que no pretendan "restringir nuestras libertades" de nuevo...
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He leído que a nivel estadístico el hecho de que sea voluntario le resta eficacia,  yo no entiendo pero me parece lógico, supongo que se aplicará algún corrector.


Brindis
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Yo dije desde el principio de esto que al margen de las tragedias de cada ser humano que fallece todo esto de la cuarentena es una mentira enorme a nivel global. Nos han hecho colapsar, nos han quitado libertades fundamentales y derechos humanos basicos, la pobreza va a arrasar muchos paises. Y lo peor, las consecuencias de la cuarentena donde muchos estados populistas aprovechan para arrasar con mas poder sobre los ciudadanos, tapar sus errores y miserias, e ir por mas poder, y ademas tienen un fantastico test sobre la no reaccion ciudadana frente al atropello de sus derechos. Con muy poco han logrado dominarnos. Casi sin recursos. El unico recurso necesario para dominarnos fue el MIEDO.

En lo que va del año han muerto 2,5 millones de niños, y nadie para el planeta por esto y tampoco lo hicieron años anteriores en que murieron 6 millones. Por lo tanto todo esto del covid y la quarentena me parece y parecio desde el primer dia una payasada, con perdon al oficio de payaso.
Velero Pegasus
MC36SK Acero Naval
(en construcción)
Argentina
Www.veleropegasus.blogspot.com
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Ha recibido el agradecimiento de: caribdis , niobsexto


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