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Puertos cerrados por COVID-19
(17-05-2020, 12:53 PM)Velero Simbad escribió: He leído que a nivel estadístico el hecho de que sea voluntario le resta eficacia,  yo no entiendo pero me parece lógico, supongo que se aplicará algún corrector.


Brindis

Cuando el resultado de una prueba puede tener consecuencias para la persona, como en este caso dar o no positivo a haber tenido contacto con el virus, tiene que dar permiso la persona correspondiente. Es una normativa de de la EU.

Si el estudio esta bien diseñado, no hace falta factores de correccion.  Aqui seguro que podriamos discutir un monton, ya que se trata de una muestra de la poblacion total española y debe de ser significativa.

El numero de muestras (personas testeadas) se elije en funcion del grado de confidencialidad que queramos obtener.  Por otra parte, al finalizar el estudio, se vera si la muestra ha sido representativa. Si resulta que no, esperaria que lo dijeran, el estudio no valdria para nada.  Sobre todo , es lo que sospecho, cuando tienes una concentracion mas elevada en algunas provincias.

Normalmente, en este caso estudios, se hace primero un estudio previo con menos muestras y en funcion de los resultados se diseña el nuevo estudio. Importante es, que los datos del primer estudio no se pueden utilizar para el segundo.

Aunque cuando se estudia solo una variable ( si o no) se podria omitir el primer estudio. En este caso si que hay un factor de correccion para la determinacion del numero de probantes. En el caso del Covid19 no se trata solo de una variable, ya que interesa saber la edad, zona donde vive, si vive solo o en familia, numero de miembros de la familia, tipo de trabajo, enfermedades previas. etc.

Asi que lo que habria que analizar en este caso concreto, mas que los resultados, es como han diseñado el estudio.
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Ha recibido el agradecimiento de: Velero Simbad
El miedo por los niños no es porque les vaya a pasar nada.

Es por ser eficacísimos vehículos portadores.

..........................

Empiezan a haber datos que permiten tomar decisiones informadas.

Pero unos países no pueden copiarlas de otros: no valen para todos, aunque las condiciones clínicas sean idénticas.
En este caso pasan a tener prioridad las condiciones sociológicas.

Hay países donde los hijos abandonan el hogar a los 18 años o poco mas, donde tradicionalmente se mudan a otra provincia o estado a estudiar, o para vivir por su cuenta. Al no ser tan intensas las relaciones familiares, el contacto intergeneracional es habitualmente muy bajo y, si se ha de disminuir, no constituye un problema.
En estos mismos países, en consecuencia y para que eso se pueda cumplir, hay suficiente nivel económico (sobre todo en las clases menos pudientes) para tener viviendas cada unidad familiar.

Para ellos se propone liberar totalmente del confinamiento a todos los niños y a todos los menores de 45 años, con prohibición expresa del mínimo contacto con mayores...
Aquí es de realización imposible. De hacer y de aplicar...

Y por mucho que se desgarren las vestiduras en alguna comunidad donde, precisamente, se radican los mayores propagadores del virus en España, no nos podemos fiar de ellos... ni de nosotros en este aspecto.
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Ha recibido el agradecimiento de: Velero Simbad , vecino
(17-05-2020, 03:36 PM)iperkeno escribió: El miedo por los niños no es porque les vaya a pasar nada.

Es por ser eficacísimos vehículos portadores.

..........................

Empiezan a haber datos que permiten tomar decisiones informadas.

Pero unos países no pueden copiarlas de otros: no valen para todos, aunque las condiciones clínicas sean idénticas.
En este caso pasan a tener prioridad las condiciones sociológicas.

Hay países donde los hijos abandonan el hogar a los 18 años o poco mas, donde tradicionalmente se mudan a otra provincia o estado a estudiar, o para vivir por su cuenta. Al no ser tan intensas las relaciones familiares, el contacto intergeneracional es habitualmente muy bajo y, si se ha de disminuir, no constituye un problema.
En estos mismos países, en consecuencia y para que eso se pueda cumplir, hay suficiente nivel económico (sobre todo en las clases menos pudientes) para tener viviendas cada unidad familiar.

Para ellos se propone liberar totalmente del confinamiento a todos los niños y a todos los menores de 45 años, con prohibición expresa del mínimo contacto con mayores...
Aquí es de realización imposible. De hacer y de aplicar...

Y por mucho que se desgarren las vestiduras en alguna comunidad donde, precisamente, se radican los mayores propagadores del virus en España, no nos podemos fiar de ellos... ni de nosotros en este aspecto.
A la hora de transmitir el virus no hay mucha diferencia de edades.

La diferencia esta en las personas mayores, sobre todo por encima de 80 años y personas con enfermedades previas que son las que más complicaciones tienen. En caso de confiar a alguien, tendrían que haber sido este grupo, que es el grupo que ha saturado algunas UCIs.
Y esto es lo que se ha hecho fatal, cuando ya se sabía que era el grupo de más riesgo.
Y además hubiera sido lo más fácil.
Primero evitar que los cuidadores de residencias de ancianos transmitan el virus (pruebas, ropa protección y si están infectados quedarse en casa).

En lugar de hablar de muertos por covid-19 en la tele, radio y prensa, se tenía que haber lanzado comunicados a los pacientes de riesgo para que se protejan y preparar una campaña para aumentar el control incluso confinarlos.

En el fondo el confinamiento se ha hecho para evitar el colapso sanitario.
El hacer unas medidas selectivas dirigidas a protejer el grupo de riesgo, hubiera dado los mismos resultado que con el confinamiento indiscriminado pero sin colapsar la economía.

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Ha recibido el agradecimiento de: caribdis , Velero Simbad , niobsexto
Cuando ningun alumno aprende mates ,los malos no son los alumnos.


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En que quedamos?

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/so...cJrPIne-Tw
Já no largo Océano navegavam,
As inquietas ondas apartando;
Os ventos brandamente respiravam,
Das naus as velas côncavas inchando;
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(17-05-2020, 06:48 PM)gypsylyon escribió: A la hora de transmitir el virus no hay mucha diferencia de edades.

La diferencia esta en las personas mayores, sobre todo por encima de 80 años y personas con enfermedades previas que son las que más complicaciones tienen. En caso de confiar a alguien, tendrían que haber sido este grupo, que es el grupo que ha saturado algunas UCIs.
Y esto es lo que se ha hecho fatal, cuando ya se sabía que era el grupo de más riesgo.
Y además hubiera sido lo más fácil.
Primero evitar que los cuidadores de residencias de ancianos transmitan el virus (pruebas, ropa protección y si están infectados quedarse en casa).

En lugar de hablar de muertos por covid-19 en la tele, radio y prensa, se tenía que haber lanzado comunicados a los pacientes de riesgo para que se protejan y preparar una campaña para aumentar el control incluso confinarlos.

En el fondo el confinamiento se ha hecho para evitar el colapso sanitario.
El hacer unas medidas selectivas dirigidas a protejer el grupo de riesgo, hubiera dado los mismos resultado que con el confinamiento indiscriminado pero sin colapsar la economía.

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Primero, hasta ahora no han habido datos fiables suficientes (de hecho siguen sin haber las suficientes certezas).

Segundo, una cuarentena total es mucho mas factible (y controlable) que una parcial. Y eso se está viendo.

Tercero, confinar solo a los mayores de 45 años (que es de lo que se habla) en nuestro caso ¿qué representaría? ¿llevarlos a residencias? ¿montar de la nada un sistema nacional de suministros: recordad que en la calle ya no habría "distancia social")? ¿como controlar que no sean visitados por los nietos, a por su paga?  No, en nuestro caso no lo veo factible. Mejor dicho, lo que no lo veo es, para nada, eficaz. Si salvar vidas es lo que se pretende.

... otra cosa es que llegue a ser inevitable ...
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Hola Smile

Aquí entrevistan a un señor que explica cosas interesantes (o a mi me lo parecen) Sip 

https://ethic.es/2020/05/migue-hernan-coronavirus/

Saludos y Brindis
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Ha recibido el agradecimiento de: serjioko
(18-05-2020, 07:31 AM)iperkeno escribió: Primero, hasta ahora no han habido datos fiables suficientes (de hecho siguen sin haber las suficientes certezas).

Segundo, una cuarentena total es mucho mas factible (y controlable) que una parcial. Y eso se está viendo.

Tercero, confinar solo a los mayores de 45 años (que es de lo que se habla) en nuestro caso ¿qué representaría? ¿llevarlos a residencias? ¿montar de la nada un sistema nacional de suministros: recordad que en la calle ya no habría "distancia social")? ¿como controlar que no sean visitados por los nietos, a por su paga?  No, en nuestro caso no lo veo factible. Mejor dicho, lo que no lo veo es, para nada, eficaz. Si salvar vidas es lo que se pretende.

... otra cosa es que llegue a ser inevitable ...
Factible puede ser pero de forma indiscriminada indiscriminada, probablemente para obtener los mismos resultados.

Ahí vamos a tener a Suecia para comparar resultados.

Los de 45 años no son grupo de riesgo.
A partir de 65 y en especial mayores de 80 o gente con enfermedades previas como asma, hipertensión, insuficiencia cardíaca, inmunosupresion, etc.



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(18-05-2020, 07:23 AM)caribdis escribió: En que quedamos?

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/so...cJrPIne-Tw

Que no haya pruebas concluyentes no significa que no se transmita.
Y entre nosotros, la OMS no se ha caracterizado por sus aciertos en esta pandemia.
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Gypsiyon, con lo de Suecia, menos gente, mismas dificultades en nuestro caso...
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(18-05-2020, 03:48 PM)jiauka escribió: Que no haya pruebas concluyentes no significa que no se transmita.
Y entre nosotros, la OMS no se ha caracterizado por sus aciertos en esta pandemia.

Pero tan difícil es estudiar la transmisión de un simple virus?? después de meses?

Parece que la OMS está actuando de una manera puramente política...primero vamos a dar miedo, pero ahora vamos a decir que en realidad no se transmite tanto para que se puedan abrir los negocios, para que se pueda coger un avión..

Los bandazos de información son brutales. Se me parece a las noticias que daban del sida, se podría transmitir por una transfusión, pero si te picaba un mosquito no..

La construcción de una gran mentira, es un virus nuevo...no sabemos..el calor lo mata, no lo mata, te mata el virus, te mata tu cuerpo defendiendose del virus....en cada país actúa distinto..parece todo una monstruosa broma de mal gusto..
Já no largo Océano navegavam,
As inquietas ondas apartando;
Os ventos brandamente respiravam,
Das naus as velas côncavas inchando;
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De atar..

La Xunta propone que el acceso a las playas este verano sea con cita previa por internet



https://www.diariodeferrol.com/articulo/...81131.html
Já no largo Océano navegavam,
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(19-05-2020, 07:43 AM)caribdis escribió: De atar..

La Xunta propone que el acceso a las playas este verano sea con cita previa por internet



https://www.diariodeferrol.com/articulo/...81131.html
Y un monton  de gente para comprobar que los que Estan son los que lo han solicitado, ademas esos controladores iran en grupo de por lo menos 3 , el que lleva la lista ( el tonto) , el listo, y el que mide la distancia con otros solicitantes via internet del dia de playa.....estamos gobernados por bobos muy bobos que se rodean de mas bobos
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Pues cómo de bobos seremos los que les votamos!  Brindis
Ítaca es el viaje
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Dato curioso:

Un familiar que trabaja en el hospital General de Valencia, enorme hospital, me ha dicho que a todo el personal que trabaja allí les han hecho la prueba del Covid y nadie lo ha tenido  Nosabo 

Brindis
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