[hopetos]

No digo que no sea cierto lo que se dice en estás últimas intervenciones, pero yo he conocido al menos a dos secretarios generales de un partido político que, tras dejar el cargo cuando les correspondió hacerlo, renunciaron al sueldo vitalicio del que podrían haber disfrutado, por diputados, y volvieron ambos a sus empleos anteriores, uno minero y el otro profesor de instituto. Cierto es que no sé qué habrían hecho si hubieran tenido mayoría para gobernar, porque no obtuvieron suficientes votos para ello, nuestros votos, los de los ciudadanos.
 Claro que intentan manipularnos y engañarnos, y lo consiguen !!. Por eso es tan importante la memoria y el sentido crítico

[Bill]

No digo que no sea cierto lo que se dice en estás últimas intervenciones, pero yo he conocido al menos a dos secretarios generales de un partido político que, tras dejar el cargo cuando les correspondió hacerlo, renunciaron al sueldo vitalicio del que podrían haber disfrutado, por diputados, y volvieron ambos a sus empleos anteriores, uno minero y el otro profesor de instituto. Cierto es que no sé qué habrían hecho si hubieran tenido mayoría para gobernar, porque no obtuvieron suficientes votos para ello, nuestros votos, los de los ciudadanos.
 Claro que intentan manipularnos y engañarnos, y lo consiguen !!. Por eso es tan importante la memoria y el sentido crítico

¿los diputados conservan su sueldo de forma vitalicia...? creo que no, ¿eh? y espero que no.

Creo que tienen una especie de prestacion provisional de 3000 € al mes pero que dura dos años... por aquello de indemnizarlos durante el periodo de transicion hasta que definitivamente recuperen su actividad profesional. Creo que es así

Como secretarios generales de sus partidos, nada que decir. Los partidos son entidades de financiacion privada y ellos sabran como gestionan sus cuentas. Otra cosa es que se aprovechen de subvenciones publicas, pero eso es harina de otro costal.

[hopetos]

Es verdad, ya no es así, desde el año 2011, creo. Pero los casos que comento son anteriores, muy anteriores. Y ambos podrían haber disfrutado, como todos los de aquella época de ese beneficio. Y la reforma del 2011 no era con carácter retroactivo

[Radames]

No, esa es la falacia que intentan hacernos tragar...votamos, pero ni ahí está cualquiera, ni todos los que se presentan tienen posibilidades de gobernar...el sistema está muy bien pensado para que sigan decidiendo los mismos poderes que lo hacían con Franco...

Y creo que casi cualquier otra "democracia" es igual...no olvidemos que casi todo tiene precio

Hay decenas de partidos, desde los verdes hasta los falangistas, nosotros tenemos que votar a los que queremos que nos representen de nuestra provincia. Pero apelamos al voto útil, como mal menor, y así nos va.
Yo no reniego de mi responsabilidad, aunque nunca he votado a un partido que haya gobernado, ni a nivel estatal ni autonómico. Pero siempre he votado, al menos para, en conciencia, tener derecho a quejarme.



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[gypsylyon]

Y si lo del virus ha sido un atentado, bien terrorista o bien por alguna potencia u organización , y el mobile de Barcelona fue el primer intento de soltar el virus pero esa versión del mismo no era suficientemente infecciosa y ahí quedó la cosa?

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[caribdis]

Pero eso no es lo que dijo Albert Bosch... Tratando de dar una explicacion de por qué se dio ese pico tan alto y unico en la primera semana de marzo coincidiendo con la recien terminada MWC 2019 fue que posiblemente que de los miles de chinos que llegaron esa semana a Barcelona habrian bastantes infectados y de ahi ese pico. Y ademas, pone en relieve la baja (o relativamente baja) capacidad de contagio que tiene el virus, ya que circulando ya de forma general al principio de 2019, no ha sido hasta ahora, un año despues que se ha convertido en pandemia

Evidentemente el investigador dice que este metodo no puede encontrar a unas pocas personas enfermas, dado que la gran capacidad de dilución que tienen los excrementos en las aguas residuales hacen que se necesite una determinada concentracion para que los resultados del analisis sean "visibles", si no, no llega apreciarse de lo diluido que esta.

Evidentemente este investigador que es Catedratico de Microbiologia en la Universidad de Barcelona, y presidente de la Sociedad Española de Virología (o sea, no es un mindundi), lleva 30 años haciendo esas investigaciones en aguas residuales, mas que para detectar el coronavirus, para detectar otras posibles enfermedades, (citó la "polio", por ejemplo), y es un metodo contrastado y eficaz para su objetivo. Y esta molesto con quien lo pone en duda, porque hacer eso, es dudar de sus trabajos (y de sus equipos) durante mas de 30 años. De hecho mas que buscar coronavirus, lo que buscaba era mostrar a la comunidad cientifica la bondad de ese metodo para detectar epidemias prematuramente, incluyendo, ahora, la del coronavirus.

En breve se publicara un articulo cientifico en una publicacion cientifica y a raiz de sus trabajos otros laboratorios de otros paises se han puesto a hacer lo mismo (buscar restos de coronavirus) en muestras congeladas de meses atras.

A mi eso no me coincide con el relato que nos han contado hasta ahora...desde el primer caso en Wuhan el ocho de diciembre, las muertes en China fueron en enero y febrero; en marzo estaba azotando Italia y con un par de semanas de retraso, en España...y en todos los casos, en tres meses como mucho remite la epidemia, por lo que parece con o sin confinamiento.

Si ya estaba en marzo de 2019 tuvo tiempo a haber una o varias oleadas...no produjo alarma ninguna?...o realmente es como cualquier año, con diferentes oleadas de gripe y simplemente, desde diciembre han querido montarnos una película de terror con una de ellas?...y lo que nos queda, tal vez...

[Bill]

A mi eso no me coincide con el relato que nos han contado hasta ahora...desde el primer caso en Wuhan el ocho de diciembre, las muertes en China fueron en enero y febrero; en marzo estaba azotando Italia y con un par de semanas de retraso, en España...y en todos los casos, en tres meses como mucho remite la epidemia, por lo que parece con o sin confinamiento.

Si ya estaba en marzo de 2019 tuvo tiempo a haber una o varias oleadas...no produjo alarma ninguna?...o realmente es como cualquier año, con diferentes oleadas de gripe y simplemente, desde diciembre han querido montarnos una película de terror con una de ellas?...y lo que nos queda, tal vez...

Pues el investigador dijo que el pico obtenido en esta muestra de marzo de 2019 era casi del mismo nivel de concentracion en el agua que las muestras tomadas en pleno confinamiento.

Insisto que fue una entrevista radiofonica el sabado pasado (ayer) por al mañana... creo que por algun lado estar el podcast... en catalan por eso...

[caribdis]

Que apostáis a que acaban retractándose de su propio estudio??? La mujer del cesar no sólo tiene que ser fiel, tiene que parecerlo...

https://www.publico.es/ciencias/desescal...-2019.html

[Hippie]

lo unico que sé,es que mucha gente vá a ir al paro aprovechando el bicho,putas leyes que se inventan y entre ellos me temo que yo,de momento me parece que voy seguir en el erte de los cojones,suerte a tod@s

[vecino]

El país que ignoraba al virus: así vivo como española la pandemia en Suecia
https://www.eldiario.es/internacional/experiencia-Suecia-Eva-Garcia-coronavirus_0_1043596186.html

[caribdis]

El país que ignoraba al virus: así vivo como española la pandemia en Suecia
https://www.eldiario.es/internacional/experiencia-Suecia-Eva-Garcia-coronavirus_0_1043596186.html

Algunos comentarios de lectores en el mismo artículo:

-Yo vivo en Suecia desde hace veinte años, y discrepo completamente con la opinion y descripción que se da en este articulo. La verdad es que, al contrario de la visión de la autora, desde Suecia me parece que el mundo se ha vuelto loco, creyendo que la única respuesta posible a una emergencia sanitaria es gobernar por decreto y sacar el ejercito a la calle, sentando un precedente en el que derechos básicos se pueden suspender si las circunstancias se consideran excepcionales.

Parece que arrojarse cifras y porcentajes de muertos unos a otros se ha convertido en el pasatiempo macabro y favorito de los últimos meses, a veces acompañado de discusiones sobre los efectos en el PIB y la economía, mientras que la facilidad con la que se ha justificado la implantación del estado de excepción y de alarma no parecen preocupar a muchos. La verdad es que, después de haber pasado unos meses en aislamiento voluntario, prefiero la confianza que la sociedad Sueca mantiene todavía en sus ciudadanos, a pesar de la importante implantación de ideologías de sesgo neoliberal y de los fanatismos de extrema derecha que con frecuencia las siguen.

-Es molesto este relato sobre Suecia repetido en la prensa hasta la saciedad. En cuanto a mortalidad por millón por Covid-19 los países son (en orden): San Marino, Bélgica, Andorra, Reino Unido, España, Italia y Suecia... Lo cual significa que Suecia, que NO destrozó su economía, aun así sale mejor parada que el Reino Unido, España e Italia. Nuestras medidas no han tenido buen resultado y, a la vez, hemos mandado nuestro producto estrella, el turismo, a la basura, aumentando nuestra tasa de desempleo, ya una de las mayores del mundo. Si no somos capaces de reconocer los hechos nunca aprenderemos.

-Muy injusto artículo. Es cierto que Suecia ha fracasado, al igual que muchos países de "bienestar" privatizado como España, Gran Bretaña, Italia, Bélgica, Francia, etc, en proteger a los más débiles. En todos esos países con tasas de mortalidad mayores que en Suecia no se han protegido a los más débiles. Allí estaban ya los ancianos al borde del precipicio y el Covid les ha dado el último empujón. La causa de las muertes en Suecia no ha sido que no se hayan cerrado las escuelas, de ninguna manera. La sanidad sueca nunca ha estado abarrotada. Si la conclusión es la de la vileza de los Suecos. Que podríamos decir de los españoles? ... y de los madrileños qué? Por último quiero decir que vivo en Suecia desde hace 40 años

-Leo con respeto, también con preocupación: respeto porque todos hemos de ser escuchados, preocupación porque no imagino, ni deseo (lo confieso) un periódico que de carta libre a todas y cada una de las formas de sentir y vivir las decisiones tomadas por las autoridades y quienes les han apoyado o apoyan.
Discrepar es una cosa, dar luz a todas las discrepancias, insisto a TODAS, será, sencillamente imposible de leer, entender y obtener alguna conclusión útil.
¿Es este tipo de periodismo riguroso?, ¿con qué criterios se elige al opinante?, ¿a quién representa? ( ¿al sentir y opinar de todos los españoles que viven en Suecia? (o de todos lo extranjeros?)
Un articulo muy cuestionable, bajo la perspectiva de un enfoque periodístico riguroso.
¿Significa, tal vez, que el diario.es nos da vía libre para expresar, como articulistas, la opinión de todos nosotros, socios o no?: ¿sería eso periodismo?

-Últimos datos oficiales (30 de junio) de muertes por millón de habitantes, tras 4 meses de epidemia:

- Suecia 526 muertes/millón, ignorando el virus.
- España 606 muertes/millón, con uno de los confinamientos más estrictos, mascarillas, cierre de actividades, restricciones de todo tipo...
¿Cuál es la conclusión? Que tan experimento es el español como el sueco, porque los resultados no indican que sea mejor.



Eso sí, una mayoría de los comentarios están a favor del pensamiento único, ya se ha acabado el debate, se trata ya de perseguir y ridiculizar al disidente...Adios Un mundo feliz, bienvenidos a 1984 y su policía del pensamiento...

[Noruego]

Algunos comentarios de lectores en el mismo artículo:

-Yo vivo en Suecia desde hace veinte años, y discrepo completamente con la opinion y descripción que se da en este articulo. La verdad es que, al contrario de la visión de la autora, desde Suecia me parece que el mundo se ha vuelto loco, creyendo que la única respuesta posible a una emergencia sanitaria es gobernar por decreto y sacar el ejercito a la calle, sentando un precedente en el que derechos básicos se pueden suspender si las circunstancias se consideran excepcionales.

Parece que arrojarse cifras y porcentajes de muertos unos a otros se ha convertido en el pasatiempo macabro y favorito de los últimos meses, a veces acompañado de discusiones sobre los efectos en el PIB y la economía, mientras que la facilidad con la que se ha justificado la implantación del estado de excepción y de alarma no parecen preocupar a muchos. La verdad es que, después de haber pasado unos meses en aislamiento voluntario, prefiero la confianza que la sociedad Sueca mantiene todavía en sus ciudadanos, a pesar de la importante implantación de ideologías de sesgo neoliberal y de los fanatismos de extrema derecha que con frecuencia las siguen.

-Es molesto este relato sobre Suecia repetido en la prensa hasta la saciedad. En cuanto a mortalidad por millón por Covid-19 los países son (en orden): San Marino, Bélgica, Andorra, Reino Unido, España, Italia y Suecia... Lo cual significa que Suecia, que NO destrozó su economía, aun así sale mejor parada que el Reino Unido, España e Italia. Nuestras medidas no han tenido buen resultado y, a la vez, hemos mandado nuestro producto estrella, el turismo, a la basura, aumentando nuestra tasa de desempleo, ya una de las mayores del mundo. Si no somos capaces de reconocer los hechos nunca aprenderemos.

-Muy injusto artículo. Es cierto que Suecia ha fracasado, al igual que muchos países de "bienestar" privatizado como España, Gran Bretaña, Italia, Bélgica, Francia, etc, en proteger a los más débiles. En todos esos países con tasas de mortalidad mayores que en Suecia no se han protegido a los más débiles. Allí estaban ya los ancianos al borde del precipicio y el Covid les ha dado el último empujón. La causa de las muertes en Suecia no ha sido que no se hayan cerrado las escuelas, de ninguna manera. La sanidad sueca nunca ha estado abarrotada. Si la conclusión es la de la vileza de los Suecos. Que podríamos decir de los españoles? ... y de los madrileños qué? Por último quiero decir que vivo en Suecia desde hace 40 años

-Leo con respeto, también con preocupación: respeto porque todos hemos de ser escuchados, preocupación porque no imagino, ni deseo (lo confieso) un periódico que de carta libre a todas y cada una de las formas de sentir y vivir las decisiones tomadas por las autoridades y quienes les han apoyado o apoyan.
Discrepar es una cosa, dar luz a todas las discrepancias, insisto a TODAS, será, sencillamente imposible de leer, entender y obtener alguna conclusión útil.
¿Es este tipo de periodismo riguroso?, ¿con qué criterios se elige al opinante?, ¿a quién representa? ( ¿al sentir y opinar de todos los españoles que viven en Suecia? (o de todos lo extranjeros?)
Un articulo muy cuestionable, bajo la perspectiva de un enfoque periodístico riguroso.
¿Significa, tal vez, que el diario.es nos da vía libre para expresar, como articulistas, la opinión de todos nosotros, socios o no?: ¿sería eso periodismo?

-Últimos datos oficiales (30 de junio) de muertes por millón de habitantes, tras 4 meses de epidemia:

- Suecia 526 muertes/millón, ignorando el virus.
- España 606 muertes/millón, con uno de los confinamientos más estrictos, mascarillas, cierre de actividades, restricciones de todo tipo...
¿Cuál es la conclusión? Que tan experimento es el español como el sueco, porque los resultados no indican que sea mejor.



Eso sí, una mayoría de los comentarios están a favor del pensamiento único, ya se ha acabado el debate, se trata ya de perseguir y ridiculizar al disidente...Adios Un mundo feliz, bienvenidos a 1984 y su policía del pensamiento...

La realidad es q los paises que rodean a suecia cerraron sus fronteras con ellos,yno hizo falta q los suecos la cerraran ,realmente estaban aislados...pero ellos se jaztan de no cerrar fronteras. Es un poco mirar a sus vecinos por encima.
Ellos no pararon su economia, ella se paro..ycomo que no iba con ellos. La poblacion sueca  mira los datos de sus vecinos y ahi es donde ven que algo no ha ido bien , Sus vecinos no confinaron( no como en España) no mas de 2 semanas..sus economias no se pararon mucho mas q las suecas...etz etz. Y lo peor es que el supuesto pais del bienestar en realidad tenia los pies de barro

[caribdis]

La realidad es q los paises que rodean a suecia cerraron sus fronteras con ellos,yno hizo falta q los suecos la cerraran ,realmente estaban aislados...pero ellos se jaztan de no cerrar fronteras. Es un poco mirar a sus vecinos por encima.
Ellos no pararon su economia, ella se paro..ycomo que no iba con ellos. La poblacion sueca  mira los datos de sus vecinos y ahi es donde ven que algo no ha ido bien , Sus vecinos no confinaron( no como en España) no mas de 2 semanas..sus economias no se pararon mucho mas q las suecas...etz etz. Y lo peor es que el supuesto pais del bienestar en realidad tenia los pies de barro

Entonces la diferencia real no es mucha...es otra de estas incongruencias de datos que se ven en el desarrollo de la epidemia en todo el mundo...si en España, Francia e Italia azotó duro, en Grecia también debería haber sido así, pero las cifras son bajas...

Pero como Suecia ha hecho bandera de no hacer confinamiento, ahora le llueven palos de todos lados...incluso de la manera tan poco periodística del "artículo", una carta de una persona con su propia opinión, como podrías escoger otras con opiniones distintas..

Ahora, como decía antes, se trata de consolidar unha "verdad" cogida por los pelos, a base de inundar los medios con la versión única, tapando cualquier posible contradicción como el caso de las fecales de Barcelona y utilizando el descaro que haga falta, como esta información de portada de El Pais que el gobierno portugués pide rectificar:

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comu...jPNjMhTiO8

Ya pasó con otras epidemias, la del vih por ejemplo...iba a matar a decenas de millones de personas en el mundo y quedó en una enfermedad marginal que se cronifica con medicación cara, pero nunca aparecieron fotos autentificadas del virus y la única "prueba" de su existencia es una prueba que determina si el individuo tiene los anticuerpos del virus, cuando precisamente ahora se está afirmando que si tienes anticuerpos es que tu cuerpo se ha defendido y estás sano, como es de lógica..

El cuerpo médico en su conjunto aceptó y acepta esa rueda de molino, al que no sonría para la foto se le recorta...

Bffff

[Bill]

¡¡vergonzante, vergonzoso y escandaloso!!

que bochorno mas grande para "El Pais". Que todo un pais vecino tenga que venir a desmentirle una noticia

El peor menosprecio que puede recibir un medio de comunicacion es el descredito... y eso es lo que esta consiguiendo este periodico que en otros tiempos fue un soplo de modernidad y buen periodismo... ideologias y linea editorial aparte

Pero bueno... tampoco me sorprende. En este mismo hilo me he hinchado a "denunciar" actuaciones tan aberrantes como esta, pero de "La Vanguardia", por ejemplo... otros que dan vergüenza ajena...

[Xeneise]

-Últimos datos oficiales (30 de junio)

- Suecia 526 muertes/millón, ignorando el virus.
- España 606 muertes/millón, con uno de los confinamientos más estrictos, mascarillas, cierre de actividades, restricciones de todo tipo...




Eso sí, una mayoría de los comentarios están a favor del pensamiento único, ya se ha acabado el debate, se trata ya de perseguir y ridiculizar al disidente...Adios Un mundo feliz, bienvenidos a 1984 y su policía del pensamiento...

         Totalmente de acuerdo con tu última apreciación. Acá en Argentina eso que a ti te molesta es bastante peor aún. Llevamos la cuarentena-confinamiento mas larga del mundo y poco a poco van "normalizando" el nuevo 1984. Un servidor en cuanto pueda se va "nadando".  Lo mas gracioso es que el actual gobierno busca parecer "progresista de izquierda" pero aplica métodos que en cualquier otro momento hubiéramos llamado totalitarios. Aquí la comparación es con Brasil, que tiene por lo menos cuatro veces la población argentina y que ha optado por no confinar. El rival no es azaroso, su gobierno(el de Brasil) se supone de "derechas".   Así los voceros del gobierno argentino le dan un tinte de épica idelógica a cada extensión del confinamiento y dando números absolutos de muertos en ambos países. Los que viven del estado los aplauden y los que viven del sector privado quiebran. En lo personal hace ya muchos años que no creo en las etiquetas izquierda vs derecha, mejor prefiero "con deficit vs sin déficit" o eficientes vs ineficientes o mejor aún "corruptos vs incorruptos".   Pero claro con estas nuevas etiquetas no salen bien parados ni unos ni otros, por lo menos no aquí  en Argentina.  Saludos para todos