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Dudas wc y tanque aguas negras
#1
Unas rondas que ya empieza ha hacer calor!

En mi barco hay wc pero no hay tanque de aguas negras instalado y me gustaría instalar uno por comodidad y por legalidad.

Tengo un wc RM69 que la bomba manual no funciona y me estoy planteando qué hacer. A parte de añadir el depósito de aguas negras, tendría que elegir:

1. Cambiar sólo la bomba manual (o el juego de juntas) del wc. La opción más barata.
2. Pasarlo a wc eléctrico dejando el mismo wc. Me costaría "sólo" el doble que la bomba manual y gano en comodidad.
3. Cambiar el wc completo y poner otro manual RM69 o similar. El que hay no es que este mal del todo, pero no estaría mal cambiarlo entero.
4. Cambiar el wc y poner uno eléctrico completo nuevo. Me cuesta casi lo mismo que la opción 2 y sólo un poco más que la opción 3.

Se que hay gente que prefiere el manual y gente que prefiere el eléctrico, yo no tengo una opinión formada ya que prácticamente no he tenido ninguno de los dos (en el anterior barco no tenia wc).
¿Qué opción elegiríais?
Yo me estoy pensando bastante la 4 ya que así, con la bomba del wc, entiendo que todo lo que iría al tanque de aguas negras iría triturado y supongo que la evacuación posterior sería más sencilla y con menos opciones de atascos.


Respecto al tanque de aguas negras, en el baño no me cabe y por lo que he visto en otros barcos como el mio, parece ser que el astillero lo montaba en el tambucho de babor, que es accesible desde la bañera.
Aquí tengo más dudas:

¿Es necesario un tanque con bomba? (esta bastante por encima de la línea de flotación, pero no se si las curvas de las tuberías harán que no evacue correctamente)

Al ser el tanque accesible desde el tambucho ¿podría poner la boca de aspiración dentro del tambucho y así no agujerear la cubierta?
¿podría hacer lo mismo con el conducto de ventilación?

Brindis
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#2
1. Cambia toda la bomba. Si cambias solo las juntas en poco tiempo estarás igual, sobre todo si es la primera vez que la haces.

Los eléctricos a mi no me gustan, cuanto mas simple, mejor. Y jamás pondría 1 eléctrico si solo hay uno, al menos uno debe ser manual.

EL depósito no necesita bomba siempre que esté por encima de la linea de flotación y el desagüe no haga sifón.
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#3
(01-07-2020, 09:23 AM)jiauka escribió: 1. Cambia toda la bomba. Si cambias solo las juntas en poco tiempo estarás igual, sobre todo si es la primera vez que la haces.

Los eléctricos a mi no me gustan, cuanto mas simple, mejor. Y jamás pondría 1 eléctrico si solo hay uno, al menos uno debe ser manual.

EL depósito no necesita bomba siempre que esté por encima de la linea de flotación y el desagüe no haga sifón.

Ok, empezaré por lo más sencillo y seguro. Cambiaré la bomba completa.

Por el lugar del depósito, es posible que la manguera de vaciado tenga que subir por encima de él para luego ya bajar hasta el grifo de fondo, por lo que es probable que me haga falta la bomba, pero lo revisaré a ver.

Respecto al grifo de dos vías en el wc, he leído gente a favor y en contra. Supongo que lo de mantener el sistema lo más simple posible lleva a no instalar este grifo.

Luego otra duda de novato en wc's y depósitos de aguas negras: para que se deshagan los residuos sólidos, supongo que hay que echar de vez en cuando cualquier líquido de tratamiento de aguas negras (que respete el medio ambiente) que hay en el mercado ¿es así?

Gracias por las respuestas!
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#4
Valvula de 3 vías: A mí no me gustan, pero hay opiniones para todo.

Deposito: Si te sube por encima del  deposito deberías poner bomba y 1 rompe sifones, o "vaciarás" el mar dentro del barco!!! No he visto ningún barco que tenga el tubo así.

Para limpiar: Vinagre, le echas 2 litros, lo dejas un par de días y listos. También puedes usar los líquidos que venden para autocaravanas, pero son más difíciles de encontrar y algo mas caros, el vinagre lo encuentras en cualquier super. En cualquier caso, si vas a estar varios días sin usarlo, lo ideal es hacer el ultimo enjuague con agua dulce - llenando el WC con 1 cubo-
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#5
Yo si embargo soy un enamorado de los eléctricos. Solo hay que apretar un botón y ya está. Y esto lo puede hacer cualquier persona.
La bomba manual siempre es problemática y los tripusones nunca aprenden a utilizarla por mucho que les enseñes, y al final tienes que ir a controlar.

Si puede montar el deposito de KK con su boca de vaciado por encima de la línea de flotación te ahorraras in bomba.
Respecto a la llave de tres vías merece la pena pagar un poco más y montar calidad. Desde que le he puesto una jabsco hay paz en ese tema, aparte que los racores de la llave se pueden girar facilitando el montaje. Como son tuberías bastante gordas con otras llaves es más complicado el montaje.

Resumiendo, hay sistema para poner debajo del WC de porcelana con bomba maceradora. Necesario para mandar el resultado de la digestión al deposito que si has tenido espacio, esta por encima de la línea de flotación (la boca de descarga).
Si te quieres ahorrar la llave de tres vías, haces que las aguas negras del WC pasen siempre por el deposito.
Estando en alta mar y con una velocidad de 4 nudos puedes vaciarlo solo con abrir la llave del pasacascos.
En puerto por la boca de aspiración con la bomba de uso público que suele estar donde la gasolinera.

Uno de los problemas del circuito de aguas negras, usando agua de mar, es que se forma una capa de sales en las tuberías y depósito.
Por eso como te ha dicho Jaiuka, tienes que lavarlo periódicamente con vinagre.

La alternativa es usar agua dulce. Yo lo he montado con agua dulce, para ahorrarme el trabajo de limpieza frecuente. Pero esto complica la instalación. Lo que tengo es una llave de tres vias para la elección del agua de entrada al WC(cerrada, dulce,salada).

Si no puedes montar el deposito por encima de la linea de flotacion, tendrás que montarle una bomba para vaciarlo en alta mar y con 4 nudos de velocidad. Si es asi te recomiendo gastar dinero y montar una buena bomba de aguas negras de membrana (yo tengo jabsco y desde que la puse se acabaron los problemas).

Poner bombas baratas es sinónimo de tener KK en la sentina. Ha sido mi experiencia con el sistema que estaba montado cuando compre el velero.



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#6
Como no quiero complicarme en exceso, el barco tampoco es tan grande (30 pies), la energía siempre es un problema y además sería también añadir la instalación eléctrica, para empezar, cambiaré el wc por otro manual de porcelana ya que el que tengo tiene la taza de plástico y cruje demasiado.
Más adelante si veo que tengo ganas de cambiar a eléctrico, puedo añadir un kit de los que venden. Con la valvula de 3 vías, lo mismo, puedo añadirla a posteriori.

El depósito, como irá en el tambucho, estará lejos de la línea de flotación y no me hará falta bomba.

Así la lista de la compra sería:

- WC manual: no se que marca elegir, pero supongo lo ideal es la que tenga los recambios baratos como rm69, no se si dan más problemas que marcas como jabsco o johnson
- Tanque aguas negras: el que me cabe sin dejarme el tambucho inutilizable es de 47 litros, creo que suficiente.
- Tubería sanitaria
- Filtro anti-olores
- Algún sistema de nivel del depósito (creo que es obligatorio)

Me faltaría ver cómo hacer la boca de aspiración, que creo que haré alguna estructura de madera dentro del tambucho para fijar el depósito, poner la toma de aspiración y fijar el respiradero. Así no haré más agujeros en cubierta.

El antisifón que ha comentado jiauka ¿me haría falta?
Entiendo que al tener el depósito por encima del nivel de flotación, no hay vasos comunicantes, no?

Gracias por las respuestas
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#7
(01-07-2020, 10:30 PM)josefu escribió: Como no quiero complicarme en exceso, el barco tampoco es tan grande (30 pies), la energía siempre es un problema y además sería también añadir la instalación eléctrica, para empezar, cambiaré el wc por otro manual de porcelana ya que el que tengo tiene la taza de plástico y cruje demasiado.
Más adelante si veo que tengo ganas de cambiar a eléctrico, puedo añadir un kit de los que venden. Con la valvula de 3 vías, lo mismo, puedo añadirla a posteriori.

El depósito, como irá en el tambucho, estará lejos de la línea de flotación y no me hará falta bomba.

Así la lista de la compra sería:

- WC manual: no se que marca elegir, pero supongo lo ideal es la que tenga los recambios baratos como rm69, no se si dan más problemas que marcas como jabsco o johnson
- Tanque aguas negras: el que me cabe sin dejarme el tambucho inutilizable es de 47 litros, creo que suficiente.
- Tubería sanitaria
- Filtro anti-olores
- Algún sistema de nivel del depósito (creo que es obligatorio)

Me faltaría ver cómo hacer la boca de aspiración, que creo que haré alguna estructura de madera dentro del tambucho para fijar el depósito, poner la toma de aspiración y fijar el respiradero. Así no haré más agujeros en cubierta.

El antisifón que ha comentado jiauka ¿me haría falta?
Entiendo que al tener el depósito por encima del nivel de flotación, no hay vasos comunicantes, no?

Gracias por las respuestas

Como la descarga del WC la haces por la parte de arriba del deposito, este en combinación con emsu respiradero, te hacen de sifon. Asi que en tu caso para la descarga no lo necesitas.
Pero si el agua la tomas del mar por pasacascos en esta vía si que tienes que montar el antisifon.
Es decir manguera de pasacascos hacia arriba uno 60 cm por encima de flotacion, el codo antisifon y manguera hacia la entrada de agua de WC.
La valvula antisifon es más o menos así
https://www.imnasa.es/es/valvula-antisifon.html

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#8
(01-07-2020, 11:26 PM)gypsylyon escribió: Como la descarga del WC la haces por la parte de arriba del deposito, este en combinación con emsu respiradero, te hacen de sifon. Asi que en tu caso para la descarga no lo necesitas.
Pero si el agua la tomas del mar por pasacascos en esta vía si que tienes que montar el antisifon.
Es decir manguera de pasacascos hacia arriba uno 60 cm por encima de flotacion, el codo antisifon y manguera hacia la entrada de agua de WC.
La valvula antisifon es más o menos así
https://www.imnasa.es/es/valvula-antisifon.html

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La instalación actual no tiene válvula antisifón, pero parece que el wc "cierra" la entrada de mar, a parte de llevar siempre los grifos de fondo cerrados si no se usa.

Con esta válvula tendría la seguridad de que si a alguien se le olvida cerrar la entrada de agua limpia, no se inunde la taza del wc y pueda llegar a desbordar si hay escora, no?

Brindis
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#9
(02-07-2020, 08:46 AM)josefu escribió: La instalación actual no tiene válvula antisifón, pero parece que el wc "cierra" la entrada de mar, a parte de llevar siempre los grifos de fondo cerrados si no se usa.

Con esta válvula tendría la seguridad de que si a alguien se le olvida cerrar la entrada de agua limpia, no se inunde la taza del wc y pueda llegar a desbordar si hay escora, no?

Brindis
Si así es. Si te falla la valvula de la bomba con la del pasa cascos abierta te entrara el agua por la taza del WC.
El sistema antisifon evita este problema

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Ha recibido el agradecimiento de: josefu
#10
Un inciso...

¿Habeis visto los hilos de instalación de WCs y depósitos, de cuadros eléctricos, de instalaciones de agua, de molinetes de ancla, de pescantes, de toldos, de mesas de cartas, de neveras...?

Pues bien, si te haces los interiores de un casco vacío, has de estudiar, aprender, comprender y hacer todo ello.

... De vez en cuando merece la pena recordarlo y admirar a los colegas que "se embarcan" en estos proyectos...    Bravo

(Así, cuando criticamos algo de unas instalaciones e interiores, pensemos en el efecto de "saturación mental" que se nota en lo hecho durante los inevitables bajones depresivos durante la construcción,)
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Ha recibido el agradecimiento de: Drac , josefu , Nauterapeuta , Polizón
#11
(01-07-2020, 10:30 PM)josefu escribió: Como no quiero complicarme en exceso, el barco tampoco es tan grande (30 pies), la energía siempre es un problema y además sería también añadir la instalación eléctrica, para empezar, cambiaré el wc por otro manual de porcelana ya que el que tengo tiene la taza de plástico y cruje demasiado.
Más adelante si veo que tengo ganas de cambiar a eléctrico, puedo añadir un kit de los que venden. Con la valvula de 3 vías, lo mismo, puedo añadirla a posteriori.

El depósito, como irá en el tambucho, estará lejos de la línea de flotación y no me hará falta bomba.

Así la lista de la compra sería:

- WC manual: no se que marca elegir, pero supongo lo ideal es la que tenga los recambios baratos como rm69, no se si dan más problemas que marcas como jabsco o johnson
- Tanque aguas negras: el que me cabe sin dejarme el tambucho inutilizable es de 47 litros, creo que suficiente.
- Tubería sanitaria
- Filtro anti-olores
- Algún sistema de nivel del depósito (creo que es obligatorio)

Me faltaría ver cómo hacer la boca de aspiración, que creo que haré alguna estructura de madera dentro del tambucho para fijar el depósito, poner la toma de aspiración y fijar el respiradero. Así no haré más agujeros en cubierta.

El antisifón que ha comentado jiauka ¿me haría falta?
Entiendo que al tener el depósito por encima del nivel de flotación, no hay vasos comunicantes, no?

Gracias por las respuestas
Buenas
Yo estoy en el mismo caso, estudiando poner el deposito.
tengo entendido que al menos 0,5 m por encima de la flotacion para descargar por gravedad.
Yo tampoco soy partidario de la valvula de 3 vias (haría el circuito pasando siempre por deposito), ni del electrico. Cuanto mas sencillo todo, mejor.
No convienen recorridos revirados o con curvas pronunciadas.
Comprueba que la bomba tenga suficiente fuerza para "elevar" los residuos hasta el tanque.
Si haces un registro en la parte superior del tanque para inspeccion y limpieza, ya te podría valer para la aspiracion en puerto.
En la lista te faltarían todos los racores, abrazaderas y selladores.
Un saludo
Responder
Ha recibido el agradecimiento de: josefu
#12
Un tipo de instalación que se empieza a ver bastante para adaptar barcos que no traían el tanque kk de serie es este:

[Imagen: img_2016-07-27_15-48-30_982d7c142022adbd...37aafc.jpg]
https://www.svb24.com/en/rm-69-holding-tank-system.html

Muy estético no resulta, pero puede ser una opción más..

Velero Velero
Já no largo Océano navegavam,
As inquietas ondas apartando;
Os ventos brandamente respiravam,
Das naus as velas côncavas inchando;
Responder
Ha recibido el agradecimiento de: josefu
#13
(02-07-2020, 03:33 PM)caribdis escribió: Un tipo de instalación que se empieza a ver bastante para adaptar barcos que no traían el tanque kk de serie es este:

[Imagen: img_2016-07-27_15-48-30_982d7c142022adbd...37aafc.jpg]
https://www.svb24.com/en/rm-69-holding-tank-system.html

Muy estético no resulta, pero puede ser una opción más..

Velero Velero


Lo había barajado como opción, pero parece enorme respecto a la taza, ocupando bastante espacio en el baño que tengo. A parte del precio y que si se usa, que es mi intención, queda un poco feo ver el nivel de kk.  Cunao

Brindis
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Ha recibido el agradecimiento de:
#14
El orificio ¿Tiene propósitos sexuales?

Meparto
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Ha recibido el agradecimiento de:
#15
(02-07-2020, 04:17 PM)iperkeno escribió: El orificio ¿Tiene propósitos sexuales?

Meparto
Solo para los que lo piensan

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