[Tehani]

Amén!

[Tehani]

Carta abierta a Ursula Von Der Leyen: exigimos la suspensión inmediata de todos los acuerdos de la UE con Israel

[Tehani]

La otra cara de la moneda:

[Tehani]

Me siento orgulloso de las gentes de este país nuestro (de todos) que han dado una lección al Mundo:

La Vuelta a España cancela su última etapa por las protestas contra el genocidio en Gaza

[vecino]

Por favor, Tehani, crea un hilo nuevo sobre ese tema y movemos esos mensajes a ese hilo.
Aunque estemos de acuerdo con los mensajes, incumple nuestra norma de los foros de mezclar cosas totalmente distintas.
Gracias.

[Tehani]

Por favor, Tehani, crea un hilo nuevo sobre ese tema y movemos esos mensajes a ese hilo.
Aunque estemos de acuerdo con los mensajes, incumple nuestra norma de los foros de mezclar cosas totalmente distintas.
Gracias.

Estoy completamente de acuerdo contigo.
Pero por esa mismísima razón, este hilo corresponde a la sección "de todo un poco".
Una discusión sobre explosivos, munición para matar elefantes, arcos de poleas para caza y sobre las creencias no documentadas acerca de esas actuaciones violentas que algunos sostienen tampoco creo que merezcan estar en el "foro náutico", no te parece?

Estimado Vecino, ayer mismo un tertuliano habitual del foro, muy conocido por todos me lo hizo ver claro sin proponérselo. Le pasé un enlace a un post de la sección "de todo un poco", y me dijo que no lo iba a mirar porque él NUNCA pasa por allí.
Eso quiere decir, que como él y tenemos comprobado que muchos también, no se pasean nunca por allí.
Total, qud este hilo de las orcas, debido al cariz que está tomando desde hace mucho, debería estar también donde corresponde, para ver si así adquiere la relevancia adecuada.

[caribdis]

Antes de que se les tirasen petardos, ya empezaron a atacar barcos.

Y tirarles petardos tampoco es tirarles la bomba atomica. Hace un poco de ruido en el agua, y así de sopeton, pero en seguida aprenden que no va mas alla. No se mueren ni se hieren

Arponearlas y dispararles yo no se si se ha hecho en algun ataque. Quiza alguna vez. Recuerdo un barco extranjero abucheado por un cata turistico. Que a lo largo de la historia de la humanidad las han arponeado eso seguro, muchas veces. Durante siglos. Y solo es ahora que han sacado esa costumbre. 

Yo creo que es un comportamiento jugueton que han desarrollado recientemente y que para ellas es como si un niño se lia a chuts con una piña

Yo te aseguro que no es un comportamiento juguetón en absoluto. Pudo empezar así, y aún recuerdo el vídeo de un forero en el 2020 en el que las orcas rodeaban el barco, él apagaba todo y las orcas curioseaban un rato y se iban..creo que ya no se ve el vídeo, pero la noticia es esta:

https://www.farodevigo.es/videos/socieda...27589.html

Pero no, está claro que esa frialdad y calma no era para todo el mundo, te toca una tormenta eléctrica y no tienes nada que hacer, intentar alejarte como mucho, pero toca tragarte pensamientos negativos, agradecerle a la vida por haber llegado hasta aqui y ver que pasa..

Pero no, son seres vivos, muy grandes, pero hay que hacer algo, lo que sea...y el lo que sea fueron los petardos, el gasoil al agua, la arena, y mil ideillas ocurrentes más..

No, mantenerse en calma, parar el barco y apagar la electrónica era claramente pedir demasiado..

Consecuencia, pocas veces más se repitieron esas aproximaciones curiosas.

Yo te puedo asegurar, Bill, que en nuestro caso, el componente juego era cero. Fuerte topetazo lateral  inicial por sorpresa, que ya hizo saltar piloto, topes de caña y seguramente dobló la mecha.. y después un cuarto de hora de inmersiones agitadas, escuchábamos el jadeo excitado de cuando salia a respirar, y obsesivo girar del barco empujando lo que quedaba de mecha..no, eso no era un juego. No puedo asegurar que sea una venganza, pero desde luego, simpatia por los veleros no sienten, y para mi está claro el por qué.

Este agosto he visto recien sacado del agua el motovelero de 15 m que aparejamos este año y atacaron las orcas. Los daños eran pequeños, saltó el brazo hidráulico del timón y a la pala metálica solamente le faltaba algo de pintura...pero en el resto del casco se notaba que habia sido un ataque muy violento..hasta desesperado incluso, porque el barco es tremendamente fuerte...fuertes roces laterales, aletas arañadas sin patente....

Y ya véis el video de Caparica...golpes como si el barco chocara contra una roca...y deben ser impactos de las orcas contra la pesada orza o el casco..eso les tiene que doler a ellas!

Iniciado el camino iniciado, con irrebatibles argumentos de cuñado, adonde podemos aspirar a llegar?  A màs lógica cuñadil y pedir que se remate la tarea iniciada. No habrá arrepentimiento, se hizo lo que se creyó conveniente para defenderse, la vida estaba en peligro..ahora, aunque cada vez haya menos ataques porque ciertas tácticas, como la de la informacion, funcionan..los petardos pasarán a ser dinamita y si la dinamita tampoco lo soluciona, que no lo hará, a reclamar que las ametrallen o cañoneen, porque ya no van a ser solo timones, cada vez irán más a por las orzas y los cascos..que esperabais?

[Noruego]

hay cuñados perroflautas y cuñados fachas ....cuñados hay en todos lados ,  estamentos y clases sociales.....
Yo no me meto para nada en que tu les tires petalos de las flores que lleves pero dejame que yo alinee mas con los los de Faroe que contigo

[Hugo]

Si tenemos en cuenta que las Orcas son animales muy inteligentes, no tiene sentido pensar que las Orcas atacan porque fueron atacadas antes.

Si esto fuese asi verían un velero y escaparían, se apartarian de ellos y aquí pasa todo lo contrario, ellas ven un velero y van a buscarlo para romperle el timón o zarandearlo hasta provocarle una vía de agua.

Que animal ve un peligro y va hacia el?

La ley de la naturaleza dice todo lo contrario, si sucediese eso su especie terminaría por desaparecer!!

[caribdis]

hay cuñados perroflautas y cuñados fachas ....cuñados hay en todos lados ,  estamentos y clases sociales.....
Yo no me meto para nada en que tu les tires petalos de las flores que lleves pero dejame que yo alinee mas con los los de Faroe que contigo

Un cuñado es el que se saca de la manga la explicación que más le conviene para justificar lo que te dé la gana, y lo hace además con una absoluta seguridad.

Es muy similar al pormishuevismo, pero un poco menos troglodita, aporta un cierto barniz de "estudiao"..

Desde el principio de estos desagradables incidentes, no ha habido un solo pronunciamiento cientifico de que seria adecuado evitar los incidentes usando pirotecnia contra estos avanzados animales salvajes que usan el sonido para comunicarse (el agua transmite el sonido casi 5 veces más rápido que el aire y con menos pérdidas) y como una especie de sonar para cazar.

Fue muy avispado encontrar el caso en el que se propuso utilizarlos para evitar que las orcas entraran en determinadas bahías donde se habían producido vertidos masivos de petróleo. Efectivamente, muchas orcas despreciaron en 1989 el peligro de nadar en el agua contaminada porvel Exxon Valdez en Alaska y al parecer, 22 de ellas murieron.

Avispado y totalmente cogido por los pelos..de medio para salvarlas de una muerte muy probable en aguas muy concretas, a medio para alejarlas, en general, de cualquier velero, que evidentemente navegan por todo el océano, y no para salvarlas a ellas, sino para evitar daños materiales en las embarcaciones y una insuperable congoja de sus dueños que habria que estudiar aparte.

Ya ha habido diferentes encuentros científicos de trabajo sobre este problema, y nada, oye, siguen sin recomendar eso que tan evidente os ha parecido siempre.

Que tú te alinees con la pobre población hambrienta de las Feroes, la verdad es que no me sorprende nada, tu siempre tan sensible a la necesidad humana y al uso de las muy tradicionales técnicas violentas, que a veces los objetivos de esas tecnicas sean unos y otras veces otros no es demasiado importante, ya se.

Me llama más la atención ya no solo el uso sino la promocion publica de esos medios violentos de otras personas, que seguridad, que convicción, ni rastro de duda en la utilidad de las medidas propugnadas..

Sencillamente impresionante

...

[Noruego]

Un cuñado es el que se saca de la manga la explicación que más le conviene para justificar lo que te dé la gana, y lo hace además con una absoluta seguridad.

Es muy similar al pormishuevismo, pero un poco menos troglodita, aporta un cierto barniz de "estudiao"..

Desde el principio de estos desagradables incidentes, no ha habido un solo pronunciamiento cientifico de que seria adecuado evitar los incidentes usando pirotecnia contra estos avanzados animales salvajes que usan el sonido para comunicarse (el agua transmite el sonido casi 5 veces más rápido que el aire y con menos pérdidas) y como una especie de sonar para cazar.

Fue muy avispado encontrar el caso en el que se propuso utilizarlos para evitar que las orcas entraran en determinadas bahías donde se habían producido vertidos masivos de petróleo. Efectivamente, muchas orcas despreciaron en 1989 el peligro de nadar en el agua contaminada porvel Exxon Valdez en Alaska y al parecer, 22 de ellas murieron.

Avispado y totalmente cogido por los pelos..de medio para salvarlas de una muerte muy probable en aguas muy concretas, a medio para alejarlas, en general, de cualquier velero, que evidentemente navegan por todo el océano, y no para salvarlas a ellas, sino para evitar daños materiales en las embarcaciones y una insuperable congoja de sus dueños que habria que estudiar aparte.

Ya ha habido diferentes encuentros científicos de trabajo sobre este problema, y nada, oye, siguen sin recomendar eso que tan evidente os ha parecido siempre.

Que tú te alinees con la pobre población hambrienta de las Feroes, la verdad es que no me sorprende nada, tu siempre tan sensible a la necesidad humana y al uso de las muy tradicionales técnicas violentas, que a veces los objetivos de esas tecnicas sean unos y otras veces otros no es demasiado importante, ya se.

Me llama más la atención ya no solo el uso sino la promocion publica de esos medios violentos de otras personas, que seguridad, que convicción, ni rastro de duda en la utilidad de las medidas propugnadas..

Sencillamente impresionante

...

Las medidas? seguramente  sean de un comite de expertos como los  que  confinaron a los españoles en 2019...asi nos va...



Y  lo del cuñaoooo es para troncharse ...oigo eso de cuñaooo y me acuerdo de Risitas  y Quintero.
No les tengo ninguna antipatia a las orcas ....yo considero que Yo no les hago ningun mal , ninguna molestia y es mas estaria dispuesto a si fueran tan sensibles evitar pasar por su casa,,,,pero claro que se desvien de su ruta para jugar con mi timon mi orza o lo que les apetezca e invocando a su inteligencia y a que son oprimidas por sabe dios quien , pues no ,no te  lo compro y me rio como el ristas del cuññaooo

[Bill]

Yo te aseguro que no es un comportamiento juguetón en absoluto. Pudo empezar así, y aún recuerdo el vídeo de un forero en el 2020 en el que las orcas rodeaban el barco, él apagaba todo y las orcas curioseaban un rato y se iban..creo que ya no se ve el vídeo, pero la noticia es esta:

A mi me parece muy infantil, tratar a las orcas como si fueran seres de dibujos animados, que entienden, piensan, actuan, hacen como si tuvieran un comportamiento humano. Y te lo digo sin animo de ofenderte, de verdad. No digo que tu seas infantil, que estoy seguro, completamente seguro, que no lo eres. Simplemente es una manera de expresarme, de manera un poco vehemente, que no me parece razonable que pienses que las orcas actuan como personajes de dibujos animados.

A las orcas las han atacado mucho mas antes que ahora. Pescadores que luchaban para que no se llevaran sus capturas. Cada dia habrian duelos orcas-pescadores. A lo largo de la historia, "millones" de veces. Pero ademas en tiempos donde habia menos miramientos con los animales se les maltrataba porque sí, como a tantos otros. No tiene sentido que ahora, tras siglos de maltratos, se lien a mamporrazos con veleros, que ademas no llevan artes de pesca (mas alla de algun curri despistado). No tiene sentido. En el hipotetico caso que hubiera un "instante 0" y que alguien desde un velero atacase (gravemente) a una orca, no es propio de las leyes de la naturaleza que se lo expliquen de grupo en grupo, como si fuera "El Planeta de los Simios". "El Planeta de los Simios" es una ficción. Eso no pasa entre los animales.

Ademas, nos olvidamos que los ejemplares de orca que nacen ahora, ya nacen desde el primer momento sufriendo la contaminacion acustica del mar. Tan pronto salen del vientre de su madre, ya oyen radares, sonares, motores con sus helices, etc, etc. Los ruidos ya forman parte del habitat suyo. Y por tanto ya estan acostumbradas, y supongo que si lo oyen venir a lo lejos, y les molesta, pues se iran a otro lado, que para ellas el mar si que es grande.

Para mi sí es un juego. Lo que pasa es que ellas no son conscientes (porque son animales) de hasta que punto es un juego peligroso para nosotros. Como hacen otros animales. Lei una vez que un chimpance "domesticado" (entendedme que quiero decir, amistoso con los humanos) se puso a jugar con el bebe de la familia y lo agarro, y se lo llevo a lo alto de un arbol para darle de comer brotes. Nada de hacerle daño, ni por asomo. Simplemente, el bicho cogio al bebe y se lo llevo a su rama favorita a alimentarlo. Es lo que tiene ser animales.

[Bill]

Yo no veo mayor problema a tirarles un petardo. No un cartucho de dinamita como tu dices, pero un ruidoso petardo sí. ¿no has ido nunca por el monte en el centro de Europa? Alli hay osos y nadie se rasga las vestiduras por poner en la mochila un spray ahuyenta osos (ojo que aun son mas lesivos que un petardo). Pero algo habra que hacer. Solo se trata de, a corto plazo, asustarlas, y a mas largo plazo, ver si dejan de comportarse asi. Porque esto es insostenible. ¿te imaginas que en ese ataque tan furibundo contra tu nuevo barco te lo hubieran hundido? no habrias podido arreglarlo con un poco de fibra u resina (y tu porque sabes hacerlo). Y habrias palmado una buena pasta, lo que pagaste por el y lo que te gastaste poniendolo a son de mar. Y no me quiero poner en que os podia haber pasado peor. Unos tipos en una balsa en medio del Cantabrico, la pueden palmar perfectamente. ¿tenemos que aceptar esto porque ahora, de la noche a la mañana, pasa esto? Yo creo que no

[caribdis]

Yo no estoy seguro que la relación entre pescadores y orcas haya sido siempre de enfrentamiento. No lo es en general con los delfines, y las orcas son de la familia.

Hay casos documentados de manadas de orcas llevando grupos de ballenas hacia una bahía y llamando a los balleneros para que salieran a matarlas.

La relación de las orcas con los pescadores de almadraba del estrecho creo que ha sido siempre amistosa, las orcas también les sacan partido a la existencia de esas trampas.

El uso de petardos no lo ha recomendado ningún cientifico y la evidencia es que 5 años después de empezar a usarlos, las orcas no han aprendido a evitar los veleros..

No, ni lo han hecho ni lo harán. Es una medida egoísta y desesperada de alguien con mucho miedo.

Miedo a un daño material, 700 incidentes y no se han comido a nadie. Mueren cada año 500 personas por culpa de los hipopótamos y nadie ha solicitado que se exterminen.

Estoy seguro que la principal medida para evitar un ataque de oso es no entrar en su territorio. Y si vas no irás persiguiendo al oso con el spray de pimienta, lo tendrás para el caso extremo de que el oso te persiga y como opción extrema de salvar tu vida.

Aquí no, las orcas se acercaban a curiosear, como se acercan los delfines y raca, toma, por si acaso!

Ahora ya no. El otro dia en Caparica hubo dos ataques seguidos, en el primero se ve como golpean el timón y las ruedas giran locas. Muy diligentemente, las chicas del barco vierten unas botellas por la borda. El ataque cesa.

Para ir directamente a por otro velero cercano, menos de media hora después  y emprenderla a golpes contra orza y casco hasta hundirlo.

Ya las habéis educado.

Bravo!

[Kaia]

Un cuñado es el que se saca de la manga la explicación que más le conviene para justificar lo que te dé la gana, y lo hace además con una absoluta seguridad.

...

Pues tu mismo te auto proclamas "cuñadísimo" porque te sacas de la manga y sentando cátedra, que echar un par de petardos para espantar bichas, es un terrible atentado al ecosistema marino y lo dices con absoluta seguridad.

Como con seguridad también proclamas, que los ataques son consecuencia a una respuesta por un incidente traumático con algún velero, eso si que es conspiranoia paranoica propia de la actividad humana y por supuesto "cuñadismo"
Sin acritud eh?