(16-09-2025, 07:46 AM)Kaia escribió: Pues tu mismo te auto proclamas "cuñadísimo" porque te sacas de la manga y sentando cátedra, que echar un par de petardos para espantar bichas, es un terrible atentado al ecosistema marino y lo dices con absoluta seguridad.
Como con seguridad también proclamas, que los ataques son consecuencia a una respuesta por un incidente traumático con algún velero, eso si que es conspiranoia paranoica propia de la actividad humana y por supuesto "cuñadismo"
Sin acritud eh?
No, yo siempre he citado el principio de precaución, que es fundamental en temas relacionados con el medio ambiente: si no estás totalmente seguro de que lo que quieres hacer no va a ser negativo, no lo hagas.
Y no puedo asegurar por qué se han iniciado los ataques, pero a los que adjudicáis toda la responsabilidad a las orcas os recuerdo que pueden haber comenzado por un ataque previo humano, concretamebte de veleros, y desde luego estáis reforzando completamente la animadversion que nos puedan tener. O los animales tampoco pueden adquirir odios? Que dicen de la memoria de los elefantes?
5 años de ataques y está clarísimo que los métodos "disuasorios" no las disuaden de seguir atacando..a ver, la lógica de cuñado que recomendaba ahora?
Mi vecino era un hombre simpático, que iba por la calle tranquilamente ensimismado en sus asuntos.
Un buen día, no sabemos porqué, comenzó a romper los retrovisores de los coches.
Unos decían que era porque una vez, en un paso de peatones, algún conductor no quiso parar, otros decían que igual era porque antes su calle era tranquila y ahora había demasiado tráfico.
El caso es que se dedicaba a romper retrovisores.
En su familia, nunca nadie había tenido antes tal comportamiento, y en la escuela, sus profesores no habían notado nada raro, por lo que algo debió pasar desde que dejó la escuela, suponían.
El caso era que nadie sabía que hacer, y como no tenía ni sueldo ni propiedades, las multas no hacían que cambiara de actitud.
Despúes de un tiempo, comenzó a romper los espejos de las motos, cuando iban en marcha. "No pasa nada" seguían diciendo, seguiremos intentando descubrir los motivos de tan anómalo proceder.
Al principio propuseron pasar por dicha calle más despacio, intentando no molestar.
Luego que era mejor pararse y dejarle hacer.
Sobre todo no pitar, ni acelerar, ni gritarle, no fuera que reaccionara mal. QUe se podía poner agresivo, decían.
A todo esto, era un hombre imponente, dos metros, anchas espaldas, brazos como remos y manos capaces de arrancar el retrovisor de un autobús.
Salía en los noticiarios locales, y la gente (sobre todo los motoristas) empezó a evitar dicha calle.
Un día, al romper el espejo de una moto, esta perdió el equilibrio y....
(16-09-2025, 07:59 AM)caribdis escribió: No, yo siempre he citado el principio de precaución, que es fundamental en temas relacionados con el medio ambiente: si no estás totalmente seguro de que lo que quieres hacer no va a ser negativo, no lo hagas.
Y no puedo asegurar por qué se han iniciado los ataques, pero a los que adjudicáis toda la responsabilidad a las orcas os recuerdo que pueden haber comenzado por un ataque previo humano, concretamebte de veleros, y desde luego estáis reforzando completamente la animadversion que nos puedan tener. O los animales tampoco pueden adquirir odios? Que dicen de la memoria de los elefantes?
5 años de ataques y está clarísimo que los métodos "disuasorios" no las disuaden de seguir atacando..a ver, la lógica de cuñado que recomendaba ahora?
Tanto valor tienen tus argumentos como los míos así que dejémoslo en tablas y que cada cual haga lo que tenga que hacer, sin entrar en descalificaciones personales
Salud
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El mejor puerto donde recalar es la amistad de un buen amigo
(16-09-2025, 07:44 AM)caribdis escribió: Miedo a un daño material, 700 incidentes y no se han comido a nadie. Mueren cada año 500 personas por culpa de los hipopótamos y nadie ha solicitado que se exterminen.
Eso es un doble disparate!!... 700 o 7000 incidentes sin ningúna persona comida. El dia que se coman tan solo a 1 el ratio de desgracia se disparara exponencialmente. Mientras solo sean daños materiales, se pueden esgrimir argumentos como el tuyo, aunque no los comparta. El dia que hay 1 muerto, uno "comido" como dices tú, tu argumento ya no tendra validez, porque no puede tener validez un argumento basado en dejarles hacer cuando ya ha habido uno "comido". Y da igual 1 que 500. La vida de las personas, a pesar, de los seguros, no es cuantificable. 1 muerto es una tragedia (solo hay que mirar el dolor de sus familiares) tan grande como la de 500 anonimos devorados por lo que sea. es de las pocas cosas que no se cuantifican con numeros.
Ah!! y no quiero ser cenizo. Pero si esto no se para, habran muertos. Y si no al tiempo.
Y, por otro lado, no se está pidiendo el exterminio de nadie. Yo al menos no.
(16-09-2025, 07:44 AM)caribdis escribió: Ya las habéis educado.
Bravo!
Eso es un razonamiento peregrino. Tirar petardos no es ninguna accion educativa. Esto no son los dibujos de Disney, donde los sobrinos de Donald iban a la escuela. Las orcas son animales salvajes "ineducables". Para que aprendan a hacer cabriolas, debe seguirse unos metodos específicos que conocen en zoos, acuarios, y sitios asi.
Eso es, perdon, eh? pero es una chorrada!!
"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
(Última modificación: 16-09-2025, 06:53 PM por Bill. Edited 1 time in total.)
los orcos se comen gaza,eso es un genocidio........
si me ataca una orca me defendere
si me ataca trump,me defendere
si me ataca el vecino de al lado me defendere
si me ataca alguien si estoy haciendo turismo,me defenderé,por cierto? tire a un tipo de noche en el senna porque no paraba de tocarme los cojones amenazando cuando estaba de vacaciones con mi pareja por aquella epoca
por lo demás' siempre me defenderé,pero mi salud ya no dá para tanto
por lo demás ? la vida sigue igual
pd:tenian que dejar a los europeos tener armas como en eeuu,izrael y algun pais más,pero eso no....jajajajajjajaja
genocidio de gaza si o no???????
a tomar por culo la politica y los lameculos que viven del cuento
Yo no comparto esa propuesta. En "de todo un poco" se habla de todo un poco que no tenga que ver con la nautica. Pero el tema de las orcas, incluso a nivel de que salga un hilo a base de verter opiniones, creo que es un tema nautico. Y debe estar aqui. Son opiniones, pero nauticas
Esto lo ha escrito Bill en el nuevo hilo que abri para disponer informacion objetiva sobre las orcas. Como pedí que no se hicieran intervenciones con comentarios personales, para evitar esas discusiones eternas en las que contunuamente se rediscute siempre la misma cuestion,como ha ocurrido en este hilo, y para evitarlo, le contesto en este hilo. Precisamente este hilo de orcas, ha derivado a un punto en el que ya no se habla de nautica. Mas bien parece un hilo de derecho o de biología o zoología o psicología animal o de política, todo menos nautica.
Este hilo con esas discusiones, para mí sin sentido, ya no me interesa, y como a mi le sucede a otros cuantos foreros. A mi me interes tener informacion correcta de donde están las orcas, como y que atacan, para poder evitarlas. Que medidas legales podemos hacer para defendernos si nos las encontramos, aunque las haya evitado.
La protección de las orcas no es un tema nautico. Y este tema es en lo que se ha convertido este hilo.
Así que no solo propongo que se traslade a de todo un poco, si no también que se le cambie el nombre a proteccion de la orcas ibericas
(Última modificación: Ayer, 11:57 AM por gypsylyon. Edited 1 time in total.)
(Ayer, 11:57 AM)gypsylyon escribió: Yo no comparto esa propuesta. En "de todo un poco" se habla de todo un poco que no tenga que ver con la nautica. Pero el tema de las orcas, incluso a nivel de que salga un hilo a base de verter opiniones, creo que es un tema nautico. Y debe estar aqui. Son opiniones, pero nauticas
Esto lo ha escrito Bill en el nuevo hilo que abri para disponer informacion objetiva sobre las orcas. Como pedí que no se hicieran intervenciones con comentarios personales, para evitar esas discusiones eternas en las que contunuamente se rediscute siempre la misma cuestion,como ha ocurrido en este hilo, y para evitarlo, le contesto en este hilo. Precisamente este hilo de orcas, ha derivado a un punto en el que ya no se habla de nautica. Mas bien parece un hilo de derecho o de biología o zoología o psicología animal o de política, todo menos nautica.
Este hilo con esas discusiones, para mí sin sentido, ya no me interesa, y como a mi le sucede a otros cuantos foreros. A mi me interes tener informacion correcta de donde están las orcas, como y que atacan, para poder evitarlas. Que medidas legales podemos hacer para defendernos si nos las encontramos, aunque las haya evitado.
La protección de las orcas no es un tema nautico. Y este tema es en lo que se ha convertido este hilo.
Así que no solo propongo que se traslade a de todo un poco, si no también que se le cambie el nombre a proteccion de la orcas ibericas
Bueno, pues que se mueva. Yo creo que no debería y ya he dicho el porqué, pero tampoco es que me incomode mucho el hecho que se haga.
Me esta bien se haga lo que se haga.
"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
(Ayer, 01:18 PM)Bill escribió: Bueno, pues que se mueva. Yo creo que no debería y ya he dicho el porqué, pero tampoco es que me incomode mucho el hecho que se haga.
Me esta bien se haga lo que se haga.
Me surge una duda al respecto:
- Si las orcas no tienen la inteligencia que tienen los humanos.
- Si según los sionistas, los palestinos sólo son animales con aspecto humano.
Pregunto a la audiencia:
Qué animal será más inteligente de los dos?
(16-09-2025, 11:31 AM)Kaia escribió: Tanto valor tienen tus argumentos como los míos así que dejémoslo en tablas y que cada cual haga lo que tenga que hacer, sin entrar en descalificaciones personales
Salud
Habéis siquiera leído las conclusiones del grupo de trabajo convocado por la International Whaling Comission en febrero de 2024 en Madrid?
Copio y traduzco lo referente al tema concreto que estamos tratando aquí:
The Workshop also strongly recommended that mariners encountering Iberian killer whales do not use any measures to deter whales that would almost certainly harm the whales. The Iberian killer whales are Critically Endangered on the IUCN Red List and deterrence measures that might cause immediate harm or affect long-term survival or reproduction are illegal under European Union and national laws. Several of these harmful measures have been in use at some level since interactions were first reported in the summer of 2020, and the whales continue the interactions. Thus, they are not only ineffective but may be reinforcing the behaviour and increasing the severity of damage to vessels. Some of these measures are also dangerous for mariners (e.g. firecrackers and electrocution).
El Taller también recomendó encarecidamente a los navegantes que se encuentren con orcas ibéricas que no utilicen ninguna medida disuasoria, que casi con toda seguridad les causará daño. Las orcas ibéricas están en Peligro Crítico según la Lista Roja de la UICN, y las medidas disuasorias que puedan causar daños inmediatos o afectar su supervivencia o reproducción a largo plazo son ilegales según las leyes nacionales y de la Unión Europea. Varias de estas medidas perjudiciales se han utilizado en algún grado desde que se reportaron las primeras interacciones en el verano de 2020, y las orcas continúan interactuando. Por lo tanto, no solo son ineficaces, sino que podrían estar reforzando el comportamiento y aumentando la gravedad de los daños a las embarcaciones. Algunas de estas medidas también son peligrosas para los navegantes (por ejemplo, los petardos y la electrocución).
En el punto 4.1.3 se discuten los famosos medios usados en Alaska para que las orcas no se acerquen a zonas con vertidos de petróleo. Y se dice esto:
Underwater firecrackers are not recommended because of the risk of injury to the whales (see Items 2.3.4, 5.2.2 and Table 1). In the northeast Pacific, they are not recommended within 50m of the whales and it is likely that boats attempting this method in Iberia would have whales closer than that distance.
No se recomienda el uso de petardos submarinos debido al riesgo de lesiones a las ballenas (véanse los puntos 2.3.4, 5.2.2 y la Tabla 1). En el Pacífico nororiental, no se recomienda su uso a menos de 50 m de las ballenas, y es probable que las embarcaciones que intenten este método en Iberia encuentren ballenas a menos de esa distancia.
En las conclusiones:
The Workshop agreed that current measures used by mariners, legal and illegal, have been ineffective. It was suggested that this may be because the whales do not make a direct association with the mariners’ action (e.g. shooting a flare) and the rudder. These actions may also be reinforcing the behaviour rather than deterring it.
El Taller concordó que las medidas actuales empleadas por los navegantes, tanto legales como ilegales, han sido ineficaces. Se sugirió que esto podría deberse a que las ballenas no establecen una asociación directa entre la acción de los navegantes (por ejemplo, disparar una bengala) y el timón. Estas acciones también podrían estar reforzando el comportamiento en lugar de disuadirlo.
Lista de participantes:
LIST OF PARTICIPANTS
Jaime BOLAÑOS (virtual)
Caribbean-Wide Orca Project
Venezuela
megapterax@yahoo.com
José CASADO Seguridad Marítima y Medio Ambiente Zona Sur MITMA (Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible) Andalucía, Ceuta and Melilla, Spain jcasadom@mitma.es
María DE LA CITA LÓPEZ (StCm) Fundación Biodiversidad Madrid, Spain mcita@fundacion-biodiversidad.es
Renaud DE STEPHANIS CIRCE (Conservación, Información y Estudio sobre Cetáceos) Algeciras, Spain renaud@stephanis.org
Volker DEECKE University of Cumbria Ambleside, UK volker.deecke@cumbria.ac.uk
Greg DONOVAN (StCm) Head of Science, IWC (retired) Haddenham, UK corkblue1o@gmail.com
Ruth ESTEBAN Museu da Baleia, GTOA (Grupo de Trabajo Orca Atlántica) Madeira, Portugal ruthesteban@gmail.com
Carolina FERNÁNDEZ-MALDONADO (StCm) SEASHORE Environment and Fauna Tarifa, Spain seashore.ef@gmail.com
John FORD Department of Fisheries and Oceans (retired), research scientist (emeritus), Pacific Biological Station Nanaimo, Canada jkbford@gmail.com
Jeff FOSTER The Whale Sanctuary Project California, USA Jefffoster13@yahoo.com
Elvira GARCÍA-BELLIDO (StCm) MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico) Madrid, Spain emgbellido@miteco.es
Telmo GERALDES DIAS Instituto Hidrográfico, Marinha Portuguesa Lisbon, Portugal geraldes.dias@marinha.pt
Enrique Alfredo GONZÁLEZ Richter Destacamento de Inspección Pesquera, con Base en Algeciras, Guardia Civil Algeciras, Spain richengl@hotmail.com
Thomas GÖTZ (virtual) University of St Andrews St Andrews, Scotland, UK tg45@st-andrews.ac.uk
Christophe GUINET French National Centre for Scientific Research CNRS – La Rochelle University La Rochelle, France christophe.guinet@cebc.cnrs.fr
Miguel IÑÍGUEZ Bessega (StCm) Fundación Cethus/IWC Conservation Committee Capitán Justo Bermúdez 2634 Olivos, Buenos Aires, Argentina miguel.iniguez@cethus.org
Abdelali LOUDRHIRI Département des Pêches Maritimes Direction de la Stratégie et de la Coopération (DSC) Rabat, Morocco loudrhiri@mpm.gov.ma
Fernando MAGDALENO Mas MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico) Madrid, Spain fmagdaleno@miteco.es
Hicham MASSKI Institut National de Recherche Halieutique Casablanca, Morocco hmasski@gmail.com
María MORENO de Pintos (StCm) MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico) Madrid, Spain mmpintos@miteco.es
Don NOVIELLO Washington State Department of Fish and Wildlife Olympia, Washington, USA Donald.Noviello@dfw.wa.gov
Lindsay PORTER (StCm) IWC Scientific Committee Vice-Chair Institute of Marine Ecology and Conservation of National Sun Yat-sen University Kaohsiung, Taiwan, China Lindsay.jp@gmail.com
Naomi A. ROSE (StCm) Animal Welfare Institute Washington, DC, USA naomi@awionline.org
Filipa SAMARRA University of Iceland Reykjavik, Iceland fips@hi.is
Capitán D. José Adrián SÁNCHEZ Romero Unidad Central Operativa de Medio Ambiente de la Guardia Civil SEPRONA, Ministerio del Interior Madrid, Spain jsanchezromero@guardiacivil.es
Marina SEQUEIRA (StCm) Instituto de Conservação da Natureza e Florestas Lisbon, Portugal Marina.Sequeira@icnf.pt
Iain STANILAND (StCm) Head of Science, IWC Cambridge, UK iain.staniland@iwc.int
Paul TIXIER French National Research Institute for Sustainable Development MARBEC Ifremer, CNRS, IRD, University of Montpellier Montpellier, France paul.tixier@ird.fr
Alex ZERBINI (StCm) IWC Scientific Committee Chair Cooperative Institute for Climate, Ocean and Ecosystem Research, University of Washington Marine Mammal Laboratory, Alaska Fisheries Science Center, NOAA Seattle, WA, USA alex.zerbini@noaa.gov
Ante todo esto, Ángel Viana dice que lo dejemos en tablas, que él lleva muchos años en el mar, ha leído mucho y que hace y recomienda publicamente lo que le da la gana.
(Ayer, 04:50 PM)caribdis escribió: Ante todo esto, Ángel Viana dice que lo dejemos en tablas, que él lleva muchos años en el mar, ha leído mucho y que hace y recomienda publicamente lo que le da la gana.
Yo también, y denuncio su irresponsabilidad.
..
Pero que cansino eres macho, ya lo que me faltaba, ataques personales detrás de un teclado y si, haré lo que me dé la real gana, como tú, detrás del teclado de mi ordenador.
Y si con tu arrogancia, crees que estás por encima del bien y del mal, con la iglesia has topado, a mí no me vas a echar del foro por mucho que te esfuerces, como has hecho con varias personas que por tu culpa han dejado de intervenir.
No te molestes ni en contestar, porque desde éste mismo momento te voy a ignorar
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El mejor puerto donde recalar es la amistad de un buen amigo
(Ayer, 01:58 PM)Tehani escribió: Me surge una duda al respecto:
- Si las orcas no tienen la inteligencia que tienen los humanos.
- Si según los sionistas, los palestinos sólo son animales con aspecto humano.
Pregunto a la audiencia:
Qué animal será más inteligente de los dos?
No sé... pero, ya que me citas a mí (tampoco sé muy bien por qué), yo te contesto como parte de "la audiencia"
Mi respuesta: La pregunta no tiene sentido. Es una absurdidad... las orcas tienen la inteligencia que tienen (que es poca comparada con la del ser humano. Otra cosa es que haya seres humanos que la usen para hacer el mal) y los sionistas esos (que no sé muy bien quienes son, los israelíes, supongo. De religiones no tengo ni idea), decía que si los sionistas dicen eso, dicen paridas. Paridas que más vale no hacerles ni caso, porque es evidente que los palestinos son personas, como cualquier otra persona del mundo.
PD... no entro en los hilos de estos temas en "de todo un poco" porque vengo a este foro a desconectar de mi dia a dia laboral, y desconecto hablando de mi gran pasion: la nautica
Saludos y (si me las aceptas)
"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
Bill, siento que te hayas dado por aludido, ya que no pensaba en tí precisamente.
Mi pregunta absurda pega muy bien con lo absurdo de este hilo. Nada más.
Pero si la cosa sigue así, dispongo de más preguntas de este tipo donde relaciono los problemas de las orcas náuticas con otros temas más o menos relacionados.
Decir paridas no mata. Y por supuesto que acepto esa birra!
(Ayer, 07:34 PM)Tehani escribió: Bill, siento que te hayas dado por aludido, ya que no pensaba en tí precisamente.
Mi pregunta absurda pega muy bien con lo absurdo de este hilo. Nada más.
Pero si la cosa sigue así, dispongo de más preguntas de este tipo donde relaciono los problemas de las orcas náuticas con otros temas más o menos relacionados.
Decir paridas no mata. Y por supuesto que acepto esa birra!
Gracias... ¿pero como no me iba a dar por aludido, si me has citado a mi explicitamente?
he pensado, ¿y que pinto yo en este sarao? Y por eso he tratado de responder lo mas neutro posible.
"Si eres de esa clase de personas incapaces de hallar satisfacción en el trabajo duro, es probable que la vela no sea el deporte que más te convenga" (Dennis Conner)
(Última modificación: Ayer, 07:55 PM por Bill. Edited 3 times in total.)
Por ejemplo:
¿Alguien sabe por qué las orcas en cautividad tienen la aleta dorsal enrrollada?
a) Porque echan de menos la vista de los enrrolladores de los veleros.a los que atacan.
b) Para ocupar menos espacio en la piscina.
c) a y b son ciertas.
d) a es más cierta que b.
e) b es menos cierta que a
f) b es mas cierta que a
g) a es menos cierta que b
h) a y b son falsas de solemnidad.
i) a y b son falsas pero sin tanta solemnidad.
j) Porque tienen una depresión de caballo y la manifiestan así.
k) Es posible que esta pregunta no sea tan absurda.
Supongo que ya entiendes que te citara ya que opino que este hilo estaría mejor en "de todo un poco".
(si me las aceptas)