[Vilanova]

Pegadas a Salvora por el SW

Hola Capella,

Gracias por la información!
Cómo sabes  que están por el S.W. de Salvora o por aguas Rias Baixas?

[Capella]

Porque soy vidente Vilanova 
En serio, pertenezco desde sus inicios al grupo de wassap ORCAS PORTUGAL&SPAIN que modera el portugués Rui. Seguramente muchos de este y otro foro también. Actualmente hay cerca de 600 personas que supuestamente navegan en mayor o menor medida de muchas nacionalidades que aportan y reportan los avistamientos y los desgraciados ataques. Es muy fiable.
Alguna vez ya hice referencia a este grupo.
También tiene en Telegram.

[Vilanova]

Porque soy vidente Vilanova 
En serio, pertenezco desde sus inicios al grupo de wassap ORCAS PORTUGAL&SPAIN que modera el portugués Rui. Seguramente muchos de este y otro foro también. Actualmente hay cerca de 600 personas que supuestamente navegan en mayor o menor medida de muchas nacionalidades que aportan y reportan los avistamientos y los desgraciados ataques. Es muy fiable.
Alguna vez ya hice referencia a este grupo.
También tiene en Telegram.

Bueno... podría ser... que haberlos, haylos!  

Gracias Capella,

[Hippie]

hazle caso,que si que estan,solo que tuvisteis suerte cuando estuvisteis y de momento estas no estan atacando,estan atacando las del estrecho dia si dia tambien,tambien hay otro grupo por la bretaña francesa que si que hundieron un barco en brest........saludos

[caribdis]

https://www.yachtingworld.com/news/boat-...ain-152731

Si lo que declara este patrón es cierto. este ataque creo que es el más grave que se ha producido hasta el momento.

Reconocen el uso de petardos y que hicieron absoluto caso omiso de ellos.

Pero no se contentaron con el timón, comenzaron a golpear el casco y la quilla y rajaron el casco produciendo una vía de agua a media eslora, que corresponde con el hundimiento del barco levantando la popa.

Para mi, es claramente la escalada de violencia que siempre dije que iban a producir los petardos.

Empezaremos ahora a hablar de métodos más agresivos todavía..

El patrón declara que si pudiera volver atrás, pararía el barco y apagaría todo nada más comenzar el ataque.

No brindo

[Mfk]

Para mi hay que tirarles flores

[caribdis]

Para mi hay que tirarles flores

Pues ya ves el resultado.

Seguimos probando?

[hopetos]

Establecer como relación de causa efecto  los petardos y la mayor agresividad de los ataques es algo muy opinable.  Se trata, los petardos, de algo que ,más que agredirlas, supondría una molestia, un desagrado... y no tendrían que interpretarlo como una respuesta agresiva, como sería  una acción directa violenta contra su integridad física.
Del mismo modo que razonas tu argumento podría argumentarse lo opuesto: que, puesto que su comportamiento no les acarrea ninguna consecuencia negativa para ellas,  su actitud agresiva va a más porque romper solo la pala del timón ya no es plenamente satisfactorio, necesitan más... como nos pasa a nosotros cuando disfrutamos con algo: incrementamos la dosis cuando la habitual ya no satisface plenamente.

En lo que creo que opinamos igual es que este comportamiento no les supondrá peligro para ellas mismas mientras que el tipo de embarcaciones que atacan sean veleros. 

Otros sectores  " profesionales" de la mar no van a asumir la pasividad como  respuesta si las orcas  amenazan la integridad de sus embarcaciones.

Y lo que parece también que es cuestión de tiempo es que haya alguna víctima mortal como consecuencia de estos ataques

[hopetos]

Añado y completo un poco más mi opinión: agredir a una orca es ir tras ella lanzando petardos u otro tipo de acciones : ella lo interpretará como una agresión, igual que el navegante cuando sufre la" interacción". Pero que la consecuencia de que su " interacción" sean respuesta desagradables o agresivas no puede ser interpretado como una agresión por parte del animal, sino como una consecuencia de su propia conducta. Estos animales son sobradamente inteligentes para entender lo que es causa y lo que es efecto.
Imagina que se inventa un gel o antifouling que es tremendamente asqueroso para las orcas cuando muerden las pala o se rozan contra ella. No lo interpretarán como un ataque en ningún caso, más bien verán que es la consecuencia de SU propio comportamiento hacia el velero.
Por eso, entiendo y creo que la respuesta más agresiva de las orcas vendrá de una necesidad de incrementar sus acciones para que sigan produciendo la misma satisfacción que antes obtenían rompiendo sólo la pala del timón.

[caribdis]

A lo largo de la historia de la humanidad,se han podido elegir soluciones pacíficas y violentas.

No digo, afortunadamente, que siempre se hayan elegido las violentas, pero estas llegaron a un punto en el que se vió claramente comprometido el futuro de la humanidad entera.

Paralelamente, la actividad humana "normal" también compromete el futuro de nuestra especie o de una manera "natural" de vida.

Podemos parar y adoptar una forma de vida acorde con el medio natural o nuestro camino a la autodestrucción es implacable?

Quiero creer que es posible, pero en casos puntuales como este, las actitudes que se observan me parecen absolutamente descorazonadoras.

Un saludo.

[hopetos]

De acuerdo en todo, pero sigo diciendo y opinando que el cambio de agresión o comportamiento de las orcas puede tener otras causas: el puro entretenimiento, el juego, la necesidad de más " interacción"...

[Vilanova]

Parece que los defensores del metal van a tener buenos argumentos con barcos a prueba de orcas, si es que tal cosa pueda ser...

De todas maneras, debe de haber algo que las ahuyente (sin provocar una escalada de violencia) un campo magnético? altavoces bajo la línea de flotación con música de Bertín Osborne? etc...

[VeleroTAO]

Parece que los defensores del metal van a tener buenos argumentos con barcos a prueba de orcas, si es que tal cosa pueda ser...

De todas maneras, debe de haber algo que las ahuyente (sin provocar una escalada de violencia) un campo magnético? altavoces bajo la línea de flotación con música de Bertín Osborne? etc...

Atacan igual a metal que a plástico. Les da igual todo. Que no tengas la mala suerte se un mal golpe y te abran una vía. Como ha sucedido en varios casos, no sólo ha sido el ataque a la pala del timón, sino que a otros le han atacado a la quilla o directamente al casco. Aquí no se libra nadie. Por desgracia para aquellos que navegamos.

[caribdis]

De acuerdo en todo, pero sigo diciendo y opinando que el cambio de agresión o comportamiento de las orcas puede tener otras causas: el puro entretenimiento, el juego, la necesidad de más " interacción"...

Yo creo que es la primera vez que la emprenden a topetazos con casco y quilla, y han tirado petardos que no han sido efectivos en absoluto.

Cuesta pensar que sea casual, como no me parece casual que los incidentes pasaran del juego tranquilo y rotura accidental al ataque por sorpresa.

Volvemos a lo de siempre, son animales que en su medio no tienen competidores, no conocen el miedo, y en sus relaciones con humanos, la relación era más de simbiosis que de competencia..habrán recibido balazos, pero ya han percibido que los petardos no dejan compañeras atrás..su uso no tiene sentido. Si sus ataques son por deporte, los medios disuasorios son parte de su gracia y fuente de más adrenalina...hasta ahora, al dejar a un velero inerme se aburrían y se iban..como la gracia sea ahora echar el barco a pique, la hemos hecho buena..con toda nuestra pretendida inteligencia superior.

[Nordes]

Yo no lo veo así caribdis. Desde un principio ha habido ataques en los que han golpeado el casco durante horas, no sólo los timones. Es algo habitual y muy anterior al uso de petardos. Como han dicho antes no hay causalidad, al menos yo no la veo.

Tampoco estoy de acuerdo en que las orcas no teman al hombre. Yo navego en el golfo de Cádiz y aquí la lucha entre el hombre y las orcas por los atunes es ancestral. Cualquiera que sepa algo de las almadrabas lo sabe, lo mismo que sabe que hasta no hace mucho era habitual el uso de explosivos para alejar a las orcas de los cuadros, donde causaban estragos mordiendo la ventresca del atún y desechando el resto sin tocar.

Ya dije hace unos meses aquí que había sabido de un caso en Galicia en que los petardos no habían asustado a las orcas y con este último hundimiento parece confirmarse que hay algunos ejemplares que podrían haberse acostumbrado. De todos modos es prematuro sacar conclusiones todavía.

Me gustaría terminar señalando que nos perdemos mucho debatiendo sobre causas y factores que son muy difíciles llegar a conocer en vez de buscar y reclamar soluciones reales.
Porque tenemos un grave problema y va para largo si no hacemos nada.
Y lo más triste es que al final en este enfrentamiento acabará habiendo desgracias personales y peor todavía será para las orcas, todo por la inoperancia de las autoridades.

Creo firmemente que la solución a corto plazo pasa por el uso de medidas disuasorias para que las orcas aprendan a mantenerse alejadas de las embarcaciones: sonidos, uso de químicos, arpones que no puedan herir de gravedad, etc.
Un ejemplo serían los espantapájaros de gas.
Si queremos evitar daños a las embarcaciones y a las propias orcas tienen que aprender a mantener la distancia.


Por otro lado en la zona del Estrecho creo que habría que plantear separar la rabera de tierra de las almadrabas para permitir el paso de las embarcaciones por dentro sin abandonar el veril de los 20m.

Y otra línea de actuación sería poner localizadores a los grupos de orcas e informar a los navegantes de su proximidad para que puedan evitarlas. Por supuesto redoblar la vigilancia en las zonas conflictivas.