[Emilio el Moro]

Pese a que este es un tema delicado que puede generar polémica voy a expresar mi opinión. En primer lugar, sentimiento de culpa porque estén en la pobreza ninguno. La culpa es de ellos porque las autoridades y los gobiernos están corrompidos hasta el tuétano. Los barcos que van a pescar pagan por ello. No les sale gratis. Si no, que no les den licencias y que exploten ellos sus recursos. ¿Están en la miseria?, pues que espabilen y salgan de ella si quieren salir. Su mentalidad es tercermundista, no digo que eso sea bueno o malo, pero es así. Yo lo veo en el barco donde trabajo cuando entramos en un puerto de África. Vienen a despachar las autoridades: unos gordos con anillos de oro a los que te piden tabaco y wisky para que te firmen los papeles de aduanas mientras en la calle ves a los niños famélicos. ¿Quien tiene la culpa de eso?¿Occidente?. Y eso por no hablar de las ayudas que se quedan por el camino.

[caribdis]

La violencia siempre trae violencia, si quieres acabar con ella hay que romper esa cadena de una puñetera vez.

Yo estuve por esas aguas, navegando desde San Pedro en Costa de Marfil a Sao Tomé, y acojonan bastante las piraguas ghaneanas que ves a más de cien millas de la costa, pero lleves el arma que lleves, además de los problemas que vas a tener en los puertos, ellos pueden llevar una más grande.

La vida es la vida, y si la pierdes ya está, un blanquito menos, tampoco pasa nada, es peor no ir por miedo a perderla.

Para mi, en un barco pequeño, después de más de cuatro años alrededor de África, pasando muy cerca de Somalia y de zonas en guerra, el mejor arma es: información, información, información...de buena calidad y rápida, en una semana se monta un pollo en un sitio que alucinas..

[Mfk]

Yo porque me tengo que hacer cargo de Africa. Es decir, no estoy de acuerdo que sea nuestra responsabilidad lo que pasa en Africa. Si no pueden controlar sus aguas, no pueden darles de comer a su gente es su problema.
El error es creer que ayudandolos se soluciona esto. La solución a Africa viene desde ellos mismos. Como las soluciones a nuestros problemas vienen de nosotros mismos. Y si no puedo o no se como, es mi problema. Que se hagan cargo, trabajen, estudien, desarrollen la población, o den la vida por lo creen justo.
Alguien se hace cargo de nosotros? Alguien nos ayuda? Al contrario, si pueden nos pisan la cabeza. La realidad es asi y hay que pelear dia a dia por sobrevivir.

Hay civilizaciones que han desaparecido superadas en tecnología y en desarrollo por otras, como paso aqui mismo hace 500 años y en todos los lugares del mundo. Son las reglas del juego. Y no solo eso, es lo que ha hecho posible que la humanidad llegue hasta aca, que no es poco.
Con ese desarrollo se ha logrado combatir enfermedades, tecnologicamente hemos logrado elevar la vida media del ser humano a casi 80 años, cuando lo normal era 30 o 40 años.
Eso se ha logrado con desarrollo tecnologico y trabajo, y si, tambien guerras, ambicion, riqueza y vision de futuro.  Obviamente hay mucho para mejorae injusticias que eliminar, el sistema es imperfecto. El desafio ahora es ver como logramos hacer sostenible ecologicamente el planeta para 7mil millones de personas.


Aqui en Argentina hace 70 años que ayudamos, subsidiamos, nos hacemos cargo, damos planes y lo unico que hace todo es empeorar, porque el que recibe las cosas de arriba sin luchar para ganarselo se convierte en una pieza mas del engranaje y no sale nunca mas de su condición y encima se crea una cultura que cree que tienen algun tipo de derecho impllicito su condición. Entonces la sociedad se divide en un monton de tipos que se pelan el traste laburando y el resto que mira, y no solo eso asalta y mata por la calle al que trabaja por ellos.
Ahora, pasar en un velero por delante de la costa es como aqui meterte en una villa de paseo, probablemente no te pase absolutamente nada.

[caribdis]

Yo porque me tengo que hacer cargo de Africa. Es decir, no estoy de acuerdo que sea nuestra responsabilidad lo que pasa en Africa. Si no pueden controlar sus aguas, no pueden darles de comer a su gente es su problema.
El error es creer que ayudandolos se soluciona esto. La solución a Africa viene desde ellos mismos. Como las soluciones a nuestros problemas vienen de nosotros mismos. Y si no puedo o no se como, es mi problema. Que se hagan cargo, trabajen, estudien, desarrollen la población, o den la vida por lo creen justo.
Alguien se hace cargo de nosotros? Alguien nos ayuda? Al contrario, si pueden nos pisan la cabeza. La realidad es asi y hay que pelear dia a dia por sobrevivir.

Hay civilizaciones que han desaparecido superadas en tecnología y en desarrollo por otras, como paso aqui mismo hace 500 años y en todos los lugares del mundo. Son las reglas del juego. Y no solo eso, es lo que ha hecho posible que la humanidad llegue hasta aca, que no es poco.
Con ese desarrollo se ha logrado combatir enfermedades, tecnologicamente hemos logrado elevar la vida media del ser humano a casi 80 años, cuando lo normal era 30 o 40 años.
Eso se ha logrado con desarrollo tecnologico y trabajo, y si, tambien guerras, ambicion, riqueza y vision de futuro.  Obviamente hay mucho para mejorae injusticias que eliminar, el sistema es imperfecto. El desafio ahora es ver como logramos hacer sostenible ecologicamente el planeta para 7mil millones de personas.


Aqui en Argentina hace 70 años que ayudamos, subsidiamos, nos hacemos cargo, damos planes y lo unico que hace todo es empeorar, porque el que recibe las cosas de arriba sin luchar para ganarselo se convierte en una pieza mas del engranaje y no sale nunca mas de su condición y encima se crea una cultura que cree que tienen algun tipo de derecho impllicito su condición. Entonces la sociedad se divide en un monton de tipos que se pelan el traste laburando y el resto que mira, y no solo eso asalta y mata por la calle al que trabaja por ellos.
Ahora, pasar en un velero por delante de la costa es como aqui meterte en una villa de paseo, probablemente no te pase absolutamente nada.

Totalmente de acuerdo, al 100%, pero con un ligero matiz: tampoco les robes.

[jakunai]

Aviso a navegantes por si alguno tiene pensado bajar la costa africana.

https://www.puentedemando.com/la-pirater...laeJ62Qt68

Y en el Golfo de Vizcaya???
Ya estoy cansado: hace casi dos meses empecé la ruta hacia Santiago de Compostela en velero. En mi tercera etapa, en San Sebastian, soy literalmente secuestrado por la patrullera de salvamento de la Guardia Civil "Rio Sella", que me dicen que el Capitán Marítimo de Pasajes "quiere hablar conmigo", y me remolcan a Pasajes. Al dia siguiente soy expulsado de aguas españolas por...español!!! (RD 875/2014, me dice el Capitán, aunque resido en el barco, que es Francia, y la Disposición Adicional Quinta me lo permite...)Viendo que nadie me hacía caso, me decido a publicar mi rapport en La Taberna, y soy expulsado, mis posts borrados,etc... Decido después denunciarlo en la Policia Municipal de Fuenterrabía hace unos dias y desde entonces, los títeres de Mordor en la vida real me han continuado a acosar, negándome documentación y normativa sobre las aguas comunes de la Bahía de Higuer (direccion de puerto de pesca, Comandancia de Fuenterrabía..), y hoy me han preparado una " trampa" con un falso testimonio del encargado, que ha confundido un adjetivo calificativo con una amenaza... Con lo cual escribo desde el calabozo de la Policia Municipal de Fuenterrabía. Si, con la tablet, sin leerme mis derechos ni nada

[manjuari]

Y en el Golfo de Vizcaya???
Ya estoy cansado: hace casi dos meses empecé la ruta hacia Santiago de Compostela en velero. En mi tercera etapa, en San Sebastian, soy literalmente secuestrado por la patrullera de salvamento de la Guardia Civil "Rio Sella", que me dicen que el Capitán Marítimo de Pasajes "quiere hablar conmigo", y me remolcan a Pasajes. Al dia siguiente soy expulsado de aguas españolas por...español!!! (RD 875/2014, me dice el Capitán, aunque resido en el barco, que es Francia, y la Disposición Adicional Quinta me lo permite...)Viendo que nadie me hacía caso, me decido a publicar mi rapport en La Taberna, y soy expulsado, mis posts borrados,etc...  Decido después denunciarlo en la Policia Municipal de Fuenterrabía hace unos dias y desde entonces, los títeres de Mordor en la vida real me han continuado a acosar, negándome documentación y normativa sobre las aguas comunes de la Bahía de Higuer (direccion de puerto de pesca, Comandancia de Fuenterrabía..), y hoy me han preparado una " trampa" con un falso testimonio del encargado, que ha confundido un adjetivo calificativo con una amenaza... Con lo cual escribo desde el calabozo de la Policia Municipal de Fuenterrabía. Si, con la tablet, sin leerme mis derechos ni nada

¿Pero qué ha pasado? No entiendo nada. ¿Por qué te paró Salvamento Marítimo en primer lugar?

Supongo que teniendo todo los papeles en regla y si el barco no representa un peligro para la navegación no deberían haber tomado ninguna medida contigo o con tu barco. Y ahora. ¿Estás en el calabozo? 

[ostadar]

Y en el Golfo de Vizcaya???
Ya estoy cansado: hace casi dos meses empecé la ruta hacia Santiago de Compostela en velero. En mi tercera etapa, en San Sebastian, soy literalmente secuestrado por la patrullera de salvamento de la Guardia Civil "Rio Sella", que me dicen que el Capitán Marítimo de Pasajes "quiere hablar conmigo", y me remolcan a Pasajes. Al dia siguiente soy expulsado de aguas españolas por...español!!! (RD 875/2014, me dice el Capitán, aunque resido en el barco, que es Francia, y la Disposición Adicional Quinta me lo permite...)Viendo que nadie me hacía caso, me decido a publicar mi rapport en La Taberna, y soy expulsado, mis posts borrados,etc...  Decido después denunciarlo en la Policia Municipal de Fuenterrabía hace unos dias y desde entonces, los títeres de Mordor en la vida real me han continuado a acosar, negándome documentación y normativa sobre las aguas comunes de la Bahía de Higuer (direccion de puerto de pesca, Comandancia de Fuenterrabía..), y hoy me han preparado una " trampa" con un falso testimonio del encargado, que ha confundido un adjetivo calificativo con una amenaza... Con lo cual escribo desde el calabozo de la Policia Municipal de Fuenterrabía. Si, con la tablet, sin leerme mis derechos ni nada

Que dices, que estas escribiendo desde el calabozo de la policia minicipal de Hondarribi por medio de una tablet??

[ostadar]

¿Pero qué ha pasado? No entiendo nada. ¿Por qué te paró Salvamento Marítimo en primer lugar?

Supongo que teniendo todo los papeles en regla y si el barco no representa un peligro para la navegación no deberían haber tomado ninguna medida contigo o con tu barco. Y ahora. ¿Estás en el calabozo? 

Este señor , dice tener un salvoconducto firmado por no se que rey hace la pera de años que le permite peregrinar a santiago y saltarse a la torera las leyes basicas de navegacion y seguridad que los demas mortales tenemos que cumplir....

[Hippie]

te recomiendo que llames al cura de hondarribi o llames a la oficina del peregrino de santiago y les cuentes tu caso,suerte

[jakunai]

¿Pero qué ha pasado? No entiendo nada. ¿Por qué te paró Salvamento Marítimo en primer lugar?

Supongo que teniendo todo los papeles en regla y si el barco no representa un peligro para la navegación no deberían haber tomado ninguna medida contigo o con tu barco. Y ahora. ¿Estás en el calabozo? 

Ahora me han traido San Sebastian, al hospital, para que me vea un psiquiatra!!!
Sigo sin estar detenido, sin abogado... Pero me han desatado, que me traían atado a una camilla!!!
Me dan ganas de cojer e irme a casa, no se si tienen derecho a retenerme en el hospital

[jakunai]

Este señor , dice tener un salvoconducto firmado por no se que rey hace la pera de años que le permite peregrinar a santiago y saltarse a la torera las leyes basicas de navegacion y seguridad que los demas mortales tenemos que cumplir....

El Pampero está totalmente legal, con su equipo de seguridad, para navegación hasta 6 millas de un abrigo, recogido en la División 240, conozco y aplico el RIPAM, al igual que el resto de normativa aplicable a un navío pabellón francés...
En Mordor los trolls comenzaron con comentarios como el tuyo, y sin acusarte de ser uno, te pido amablemente que no me juzges ni a mi ni a ésta situación tan a la ligera.
Y, sin querer saltarme ninguna ley, tengo completo derecho de navegar hacia Santiago o a donde me plazca, eso si, por el momento dentro del límite de 6 millas (por refrescar, la normativa francesa establece que la definición de abrigo tiene en cuenta las condiciones meteo del momento= con buen tiempo y ola moderada, las Landas son un abrigo). En Francia sólo te exigirán llevar luces si navegas de noche, un cuerno de bruma o campana sólo si hay visibilidad reducida, etc... Pero muchas gracias por tu comentario, que me da la ocasión de explicarme mejor!!!
Y los que se han saltado la Convención sobre el derecho del mar, la ley española, la francesa, y hasta los Derechos Humanos, son otros, no yo.

[iperkeno]

Una bestia acechante no tiene la culpa de no haber sido domesticada.

Un perro maltratado no tiene la culpa de atacar a quien se le acerque.

Un navajero, un tironero, un violento, seguramente han tenido infancias difíciles (o no) que les han llevado al desarrollo de su patología social.

Vale. ¿son recuperables? Quizá.

… y se les puede comprender pero no disculpar. 


Ni podemos dejar de protegernos contra ellos.

[ostadar]

El Pampero está totalmente legal, con su equipo de seguridad, para navegación hasta 6 millas de un abrigo, recogido en la División 240, conozco y aplico el RIPAM, al igual que el resto de normativa aplicable a un navío pabellón francés...
En Mordor los trolls comenzaron con comentarios como el tuyo, y sin acusarte de ser uno, te pido amablemente que no me juzges ni a mi ni a ésta situación tan a la ligera.
Y, sin querer saltarme ninguna ley, tengo completo derecho de navegar hacia Santiago o a donde me plazca, eso si, por el momento dentro del límite de 6 millas (por refrescar, la normativa francesa establece que la definición de abrigo tiene en cuenta las condiciones meteo del momento= con buen tiempo y ola moderada, las Landas son un abrigo). En Francia sólo te exigirán llevar luces si navegas de noche, un cuerno de bruma o campana sólo si hay visibilidad reducida, etc... Pero muchas gracias por tu comentario, que me da la ocasión de explicarme mejor!!!
Y los que se han saltado la Convención sobre el derecho del mar, la ley española, la francesa, y hasta los Derechos Humanos, son otros, no yo.

Tu eras el que estaba al mando del velero que movieron el dia del descenso de traineras del Bidasoa este año, no?

[Werke]

Vous ne pouvez pas changer l'Afrique, mais l'Afrique peut vous changer a vous, patron. (tú no puedes cambiar Africa, pero Africa puede cambiarte a ti, jefe). Frase oída hasta la saciedad en toda el África que fue francesa. Es otro planeta.

A finales de 1979 cargamos 1.000 Tm de harina en sacos en Francia (Sète) con destino a Togo (Lomé). Estuvimos cuatro días con una colla de ocho estibadores franceses que hicieron cuatro jornadas de ocho horas. Total, 256 horas/hombre. Todos venían al puerto conduciendo sus coches, bien vestidos, bien alimentados, siempre de buen humor.  

Llegamos a Lomé y las collas eran de 11 hombres, trabajaban las 24 horas en tres turnos. Estuvimos allí 10 días. Total 2640 horas/hombre. A media jornada les daban algo de comer, normalmente un plato con unos 200 gramos de alubias y un trozo de mandioca, como si fuera pan, que pesaría otros 150 gramos. Vestían harapos y no tenían casa en Lomé; la mayoría venían del norte del país. No tenían fuerza ni para levantar el botijo. No recuerdo exactamente cuánto ganaban, pero creo que era algo así como 1.5 dólares al día.


Tuve una conversación con el director de la estibadora, que era, cómo no, un blanco. Le pregunté si no le daba vergüenza  tener a la gente así, explotados al borde de la miseria, famélicos y casi sin fuerzas, para conseguir un resultado final peor que el coste de la estiba en Francia.

Sonrió mirando al techo y me dijo que había respondido mil veces a esa pregunta. Incluso se la había tenido que responder a sí mismo cuando empezó a trabajar allí. 
Si les pagase más, me dijo, en cuanto tuviesen 20 dólares juntos se irían a su pueblo y no volvería a verlos hasta que se los hubiesen gastado. Si les diéramos más comida, se dormirían. De hecho ya se duermen entre izada e izada si la grúa tiene algún problema y, como el problema esté en el muelle, se duerme hasta el gruista. Esta es la única solución de equilibrio para poder trabajar aquí.


Yo tenía sólo 25 años y algunas ideas sobre la Humanidad y la Justicia. No pude cambiar nada de África, pero ella sí que me cambió a mí en tan sólo unos meses, tal como pronosticaba el adagio. 

Ahora se mueve todo en container y prácticamente no hay trato con la gente. Mejor así. No era bueno ni para ellos ni para nosotros.

[caribdis]

Yo he escuchado opiniones de blancos trabajando en África que decían que aún les faltaba por encontrar un negro que valiera un solo céntimo.

Son mentalidades distintas, he visto africanos viviendo en casas de piedra de antiguas ciudades portuguesas; con un árbol creciendo dentro de la casa, cuando ya entra demasiada lluvia se van, no se les pasa por la cabeza cortar el árbol y arreglar el tejado.

Con la música son sublimes, con el baile, con su alegría explosiva. El mañana no existe, es todo hoy. La Visa es inimaginable, se la fundirían entera el primer día...

Tienen sus esquemas, su magia, no saben lo que es la compasión, pero el grupo existe y funciona. En la pobreza más terrible la gente siempre tiene dos cebollas para vender, o tres cigarros..en la India puedes ver gente que no tiene ni acceso al agua, sin nada, absolutamente nada, y un sintecho europeo casi igual..

África te devora o te enamora