Foro Navegantes

(03-11-2023, 06:52 AM)Nerderel escribió: [ -> ]https://www.publico.es/es/internacional/...argentina/ 

Página 12

Hola a todos!

Primero que nada: este país es muy complejo, imaginen que el PERONISMO es único régimen fascista del mundo que sigue en el poder, con discurso socialista, claro. Mientras en el resto del mundo nadie quiere saber nada de Hittler, Musollini o Franco, en nuestra ignorante patria se venera (un 30-40% al menos lo hace) al dictador fascista Perón como si fuera el salvador de la clase baja, el igualador social mas grande de la historia y el responsable de todo lo bueno que haya ocurrido jamás. Se olvidan que enviaba barcos llenos de trigo a su amigo el italiano, que se fue a la casa de Francisco a llorar cuando lo expatriaron, que le dio asilo a todos los Nazis cuando perdieron la guerra.

Sobre peronia: la mafia denominada peronismo nada tiene que ver con ideologías, hay mafiosos de derecha, de izquierda, de centro, moderados, extremistas, conservadores, progresistas, liberales, democráticos y dictadores.  Esta organización criminal viene saqueando al pueblo y al país inescrupulosamente por décadas. Algo parecido al peronismo sería, para que entiendan los Españoles, la mafia que conforman entre pp y psoe -y sus hijos bobos-, partidos que a mi parecer pertenecen a la misma mafia (devenida del Franquismo) y que hábilmente engañan a los crédulos con discursos distintos.

Sobre Milei: el tipo puede ser todo aquello de lo que lo acusan, o no, pero no se le conoce ningún delito por el que haya sido juzgado y mucho menos condenado, no se ha robado (todavía) nada (muy notorio) de las arcas públicas y es la única alternativa (supuestamente, pq bien puede ser un agente doble) a la mafia que nos domina.


Sobre la ideología: no me parece prudente ir a votar por lo que dicen que van a hacer, me parece mas sensato ir a votar por lo que ya hicieron. Considerando ésto, ir a votar suele ser algo irracional, puesto que todos robaron, mintieron y traicionaron a sus votantes siempre. En el caso de Milei, como todavía no gobernó, habría que darle la oportunidad de robar a el también, pobrecillo, no lo vamos a discriminar por ser el nuevo, o si?

(02-11-2023, 02:36 PM)vecino escribió: [ -> ]Sí que se puede estar peor, ya verás cuando llegue al poder Milei.
No lo quieres creer, pero será.
Me da mucha pena por el pueblo argentino, pero me parece que no lo quieren creer, y ya lo verán... por desgracia, si llega a gobernar.

Responderé a este mensaje, pero se pueden dar por aludidos todos los de este bando ideológico: Milei no va a hacer nada de todo eso que dicen, no va a vender niños, no va a legalizar la portación de armas, no va a legalizar la venta de órganos, no va a disolver la educación ni la sanidad públicas... Primero porque el mismo ya desmintió todo esto cientos de veces, seguro y sobre todo porque aquí por suerte la justicia (al menos la corte suprema, con breves periodos excepcionales) es independiente (de momento y a diferencia de España que tiene una corte servil y funcional al gobierno de turno, por defectos en su pseudo-democracia) y sin las cámaras no se puede hacer mucho mas que sobrevivir a base de decretos de necesidad y urgencia. Si un decreto es ilegal, automáticamente la corte suprema lo anula y suprime, como ya pasó cuando el Kirchnerismo intentó apropiarse del poder Judicial (en este caso modificando la ley ya que contaban con mayoría en ambas cámaras), de la prensa y de los recursos privados. Es decir, por mucho que este señor quiera convertirse en tirano, no va a poder, si no pudo Kretina, créanme que no va a poder este personaje, que no tiene apoyo ni banca, al menos no durante su primer mandato...

(02-11-2023, 09:23 AM)caribdis escribió: [ -> ]En esta página se comparan datos de Argentina y España.

https://datosmacro.expansion.com/paises/...ina/espana

Lo que resalta de manera brutal es la inflación.

La diferencia de asesinatos es notable.

La pobreza es 20%, que ya es muy alta en España, contra casi 40%.

En corrupción ganamos de calle..en envejecimiento..

En desigualdad económica hay bastante diferencia, está aquí:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/indice-gini

Hay 8 años de esperanza de vida a nuestro favor, es mucho.

Según esta otra lista, la percepción subjetiva de felicidad no es muy diferente:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dnd...on_la_vida

Tal vez los datos sean demasiado fríos, ya puede haber una tasa de paro o de inseguridad bajísima , que si me toca a mi, es terrible...

Pero haced una foto actual, y no trato de justificar a nadie, porque como gane Milei, vais a notar la diferencia, y no va a ser a mejor..

Estos datos están mal. PQ¿? Porque Peronia es una mafia que controla el tipo de cambio... así resulta que cuando dicen "1000" en realidad están escondiendo un "300". Dividí (o multiplicá, según sea el caso) todo por 3 y vas a ver la gravedad de la situación.

(02-11-2023, 03:48 AM)Xeneise escribió: [ -> ] 
    Me quedé con lo que puso Vecino de que si gana Milei tendrá que reforzar la seguridad para frenar los estallidos sociales(no supe citarlo con las herramientas del foro )
     Y quiero hacer una crítica constructiva pero radical sobre esa afirmación. Y es que el oficialismo ya usó esa herramienta como amenaza. Su ministro de seguridad Aníbal Fernandez (si si el de menos pobres que alemania) ya declaró que si ellos pierden en la Argentina habrá un baño de sangre:https://www.lanacion.com.ar/politica/ani...d13042023/
Es muy importante que sepan que no hay mejores condiciones para un estallido social que las actuales. Sin embargo no pasa nada por dos factores: el primero es que ninguna de las dos oposiciones actuales tiene vocación desestabilizante, ni poder para llevar a cabo dicho caos. Y el segundo que es que los que tienen ese poder (comprados líderes sindicales, organizaciones piqueteras, Ultras de equipos de fútbol, etc) ahora están en el poder pero avisan, y ya lo hicieron, que cuando estén en la oposición provocarán los desmanes y seguramente regarán las calles de sangre. Independientemente de las medidas que tome el nuevo gobierno, aún sin esperar el resultado. Total los dirigentes podrán ver los estallidos por internet desde un yate en Marbella con el dinero mal habido https://www.lanacion.com.ar/politica/el-...d28102023/
   Es tan así que ante el crecimiento de la oposición en las encuestas ya hubo algunos saqueos en agosto https://www.infobae.com/sociedad/2023/08...comercios/ Pero frenados porque generaron el efecto contrario al deseado, supongo que por lo obvio. Un ejemplo ya lo puse en un video. Pedradas en la plaza del congreso con militantes luego fugados a uruguay tirando a la policía con morteros porque los jubilados cobraban poco mas de 400 dólares (pero Macri era presidente) Hoy cobran 87 y bajando y no pasa nada. Fin
    Podría seguir poniendo enlaces de las contradicciones y hechos de corrupción del oficialismo incluso hasta con el enlace a la causa judicial. Pero el tema siempre me pone de mal humor. Si me disculpan me dedicaré unos días a tocar otros temas. Ahh. tengo una pequeña sorpresa para Hopetos que he visto que cada tanto pasa por aquí.
   Abrazo para todos.

Excelente. Si no votas a la mafia, la mafia derrama sangre. Así de extrema es la situación.

Si ganara Milei, habrá que apoyarlo, promete utilizar todos los recursos a su disposición para hacer cumplir la ley, esperemos que con eso alcance para detener un estallido que bien puede acabar en guerra civil.
Si gana Massa, en cambio, mejor tener el pasaporte al día, ya que es imposible que puedan estabilizar las variantes macro económicas para evitar un estallido social siguiendo con las mismas tácticas: control estatal de todo, populismo berreta y gasto desenfrenado para mantener a su tercio feliz (nota: su tercio se refiere al 33% de los ciudadanos que tienen comprados con ayudas y planes).
En ambos casos, vienen tiempos difíciles, la diferencia es que con Milei hay esperanza y con Massa hay emigración masiva de la clase media que es la que mantiene el sistema a duras penas.

Estáis de coña...realmente la situación es mala...

Gracias Lisandro por responder. Suscribo tus palabras.
He intentado explicar lo que YO, Martín Iut, un apolítico total, he visto y contrastado todo lo que se dice de este tipejo.
Y entiendo a los que defienden una posición de forma férrea, sin posibilidad de otra forma de pensamiento.
Es la única opcion (por lo menos en España) de mantener a raya a los corruptos de turno.
La polarización en España es total. O estás de un lado o del otro.
El diario.es que se declara neutral y financiado solo por los lectores (al cual era subscriptor hasta hace bien poco) se les nota a la legua que trabajan para una forma de pensamiento... Y al contrario, ataques agresivos y despectivos...
Por qué no solo pueden informar, en vez de dar opinión?
Dicen que milei es de extrema derecha.
Ni el se reconoce de este bando...
Ni por lo que dice, yo deduzco que así sea...
Además creo que justamente hay que permitir que exista otra forma de hacer gobierno sin estar polarizado.
Creo que va de costumbres y formas de lucha.
Llegar al poder, es una guerra... Y en las guerras los bandos están polarizados!

A mí lo que realmente me preocupa, es la mano superior que controla a los países y al mundo (ya puse una entrevista del analista geoestratégico, ex del cuerpo de inteligencia español Pedro Baños) donde dice que llegue el que llegue al gobierno, esta gente le dirá lo que tiene que hacer!

Los partidos tradicionales sean del bando que sean, si eso, tradicionales... Que quiere decir que van a seguir haciendo lo mismo...

Este tipejo quiere romper moldes... Joder, dejarlo! Peor no se puede estar ya...

Salud...

No Thiago, no es coña. Leído lo leído en el hilo saco la conclusión de que como analistas internacionales han catalogado a Milei de derecha (que lo es) y tu de izquierdas (que también) ya crees que has entendido todo y la elección es fácil... los de mi equipo!!!  Y luego expones argumentos generalistas que no están ni cerca de poder aplicarse aquí en Argentina.  Y para apoyarlo columnas de opinión (ni siquiera info) de PAGINA 12!!!!   Es igual a que yo desde BsAS te diga a ti que españa es la que dice la COPE  
    Lisandro a definido como Mafia al actual gobierno, no seré yo quien lo desmienta.  Pero ocurre algo que también es grave con ese espacio político que ya no sé ni como llamarlo es que ni siquiera tiene una posición ideológica, es como dice Licho una organización ilícita sin mas. Dicen que no son de derecha y llevan a Massa de candidato, que según la jefa es el elegido del círculo rojo de la derecha. Dicen que son peronistas y nunca leyeron a Perón. Es mas sus ideólogos lo han combatido y Perón los echó de la plaza.  Cuando les conviene le sonríen a la izquierda pero viven como reyes y se manejan como una monarquía donde Cristina es la reina, Maximo el príncipe que nunca estudió ni trabajó, a la princesa la cruzaron con el hijo de un guerrillero de los70 como hacían los reyes de la antigua europa y como le encontraron varios millones de dólares en una caja de seguridad (la princesa tampoco trabajó jamás) la mandaron a Cuba a "tratarse" cuando la reina recuperó poder la princesa se empezó a sentir mejor
    Todo lo que tu dices que nos hará la derecha (Milei) ya nos lo hizo el Cristinismo. Pero los números serán peores?!! No lo sé pero si las mismas tablas (las reales claro) del actual ministro de economía y candidato, las comparamos con las del ministro Guzmán... le tenemos que pedir disculpas a Guzmán!!! y ya ni te digo si las comparamos con las del inútil de Macri que ahora gracias a Massa parece Messi, Gardel y Monzón  
   Te dejo aquí lo que decía la Jefa/Reina hace no mucho tiempo:

   Espero no haber sido agresivo y aclaro que todo lo que dicen los dos periodistas al respecto me da lo mismo. Lo importante es que escuchen lo que dijo ella. El resto es opinión y nada mas.

Yo me creo todo lo malo que me digáis del gobierno actual, pero me entristece mucho que os falte la frialdad para saber distinguir a un loco.

El tiempo hablará.

(09-11-2023, 09:01 AM)caribdis escribió: [ -> ]Yo me creo todo lo malo que me digáis del gobierno actual, pero me entristece mucho que os falte la frialdad para saber distinguir a un loco.

El tiempo hablará.

Por mi parte, que siempre me ha sudado la política,  considero no estar de ningún lado, ni polarizado, no se donde ves la locura?
Más bien todo lo contrario... Lo veo super correcto, lógico y racional todo lo que dice.
Siento discrepar tanto de lo que piensas, pero soy una persona empírica, y hasta que se me demuestre lo contrario, seguiré pensando igual, no puedo traicionar a mis razonamientos y análisis...

Locura y charlatanismo





Un charlatanismo muy apoyado por los mismos poderes económicos de siempre.

Dice Xeneise que aplico reglas generales al caso argentino. Eduardo Galeano lo explica muy bien en las venas abiertas de América Latina, explica todos los cientos de casos de intervencionismo anglosajón para ordeñar hasta la depauperación la vaca latina y la argentina muy concretamente, apoyado en una casta capitalina que son los capataces del amo, manejando el látigo y nadando en la autocomplacencia más absoluta y repugnante que se puede ver en el mundo.

Las maravillosas recetas de Milei, menos estado, la empresa privada gestiona mejor, y hacerle caso al papá inglés...de donde era el ferrocarril: inglés..

Neoliberalismo a saco: la receta de Pinochet en Chile, Tatcher, Reagan..privatizar hasta el mar, que la empresa privada lo va a gestionar mejor, verdad Prometeo?

Locura muy peligrosa

Creo que queréis creer que es mejor simplemente porque lo que ha habido hasta ahora ha sido malísimo y pensáis que no puede ser peor.
Nosotros sólo podemos dar nuestra opinión, pero como parece que no sirve de nada, tan sólo queda decir que, bien, vale, pues votadlo, que gane y gobierne.
Eso sí, dentro de muy, muy, muy poco tiempo estoy seguro al 100% que vais a estar pensando: "¡¡¡Cómo no lo vi venir, este es mucho peor!!!"
Y, por supuesto, no estaré contento por tener la razón, ni diré "ya os lo dije", tengo muy buenos amigos en Argentina que lo están pasando mal y sólo quiero lo mejor para ellos, y también para todos los argentinos, obviamente.

Un empleado mío ganaba más ...... dólares. Con la receta vuestra no llega ......
  Yo le daba trabajo a ........ 
Fin.

(20-10-2023, 10:47 AM)vecino escribió: [ -> ]Nada extraño, en España han llegado muchos también, comprando propiedades fuera del alcance de la gente con sueldos normales.

Pasó Aznar por el hilo y dijo que le parecia mucho 
     Por lo del mar argentino en los últimos 20 años lo han diezmado muchísimo más empresas pesqueras chinas y españolas que inglesas. Dato no opinión.