Foro Navegantes

(15-11-2023, 01:35 PM)Xeneise escribió: [ -> ]Por último,  el símil del barco será más real si vienes al país. Por cierto te invito a mi barco (que no puede entrar al país) y también a mi casa. Y te llevaré a recorrer como tiene los Colegios y los hospitales los que se rasgan las vestiduras por la sanidad y la educación pública.  Ahí me preguntaras a mi dónde les conviene estudiar a tus hijos o en qué hospital atenderte. Ya te dará igual si arriamos o no el Génova.
      Queda claro que no estoy enojado. Aunque me subestimes tanto.  Tanta soberbia hay que sólo por cuestionarlo, creas que no hay otra posibilidad que ser interesado o ignorante? Después de leer lo que escribo viviendo acá no se te ocurrió pensar que quizás yo vea algo que tú desde allá no? 
   En serio?  No voy a sacar conclusiones, porque sería imitar los hábitos que me gustaría desterrar. Con llamar a la reflexión me alcanza.
    Les deseo un buen día. 
 PD. Yo me formé en la educación pública y soy docente. El Xeneisito es técnico mecánico también de la educación pública, también es técnico superior en mecatronica porque fue becado en la privada.   Massa estudió derecho en la privada Universidad de Belgrano.

Muchas gracias por la invitación, subiré a bordo bajo tus órdenes, que por algo eres el capitán   
Y, por cierto, yo no te subestimo, no sé de dónde sacas eso    


Lo de los colegios y hospitales es lo que he tratado de explicar, aunque veo que sigo sin explicarme bien porque no me has entedido.
Veamos, colegios y hospitales (educación y sanidad), con políticas de izquierdas reciben presupuestos para mejorarlos, para más médicos, más máquinas, etc.
Con políticas de derechas, ¿qué hacen? pues lo que están haciendo también en España en las autonomías que gobierna la derecha (***), recortan presupuesto, despiden a médicos, etc. y dan más presupuesto a la sanidad privada.
¿Qué ocurre? pues que cada vez tardan más en atenderte, que para cualquier prueba pueden pasar meses, que te atienden en 5 minutos, etc.
¿Qué dice la gente?  "Es que la pública cada vez está peor, mejor ir a la privada que te atienden rápido".
Claro, no se dan cuenta que los gobernantes lo hacen a propósito para favorecer a la privada, donde están sus amigos como dueños de esas empresas.
Más ejemplos, cualquier prueba adicional, en lugar de hacerlo en el hospital, te envían a una empresa privada (que es de algún amigo, obvio) y luego por cada paciente atendido le pagan a esa empresa privada, pero le pagan mucho más de lo que costaría en la pública.
Por lo tanto, la pública cada vez peor y la privada cada vez mejor.  El resultado final, que quien no tenga dinero se tiene que morir, no sin antes padecer los males de su enfermedad porque no puede tratarse.

¿Es culpa de la izquierda o de la derecha?
Mejor dicho, ¿es culpa de políticas de izquierda o de políticas de derechas?


(***) España está dividida en 17 autonomías y, básicamente, cada una de ellas tiene control sobre la sanidad de la misma. No es un control directo del Estado.

(15-11-2023, 04:33 PM)vecino escribió: [ -> ]Que sí, si yo te entiendo, es como en España cuando gobierna el PSOE (¿izquierda?) con mayoría absoluta, cuanto más mayoría tiene entonces sus politicas son más de derechas.
Sin embargo, cuando tiene que pactar con otros partidos de izquierdas entonces sus políticas van hacia la izquierda.
Pero, ya digo, si tiene mayoría absoluta entonces casi no se distingue del PP (derecha).

Pero peor, muchísimo peor es que gobernase Vox con PP, o PP con Vox.   Y eso es lo que creo que se está debatiendo aquí, si lo malo de Massa o el "acabose" con Milei.

  Bien yendo despacio también tu reconoces que lo imaginas como está acostumbrada tu experiencia, que es ver la política española. Bueno aquí el único espacio político que ha tenido mayoría absoluta en los últimos 15 años es el más corrupto. Y eso que en lo personal creo que Nestor fue el mejor presidente desde el 2000 para acá* No puedes encasillarlo en izquierda o derecha. Por eso aunque Thiago me cite a Galeano no es aplicable. Y no lo digo porque sí. Si me dejan está noche lo argumento y creo que les resultará divertido.   
  Aclaro que no puedo perdonar  que haya tenido un secretario privado con más de 80 millones es de dólares en propiedades en EEUU. Eso son muchos hospitales 

 Para hacerlo divertido y no volver  a repetirnos con lo de más estado izq y menos estado der y todo el "érase una vez el hombre" vamos a cambiar el orden que no debiera alterar el producto. 
   Un funcionario que impulsó la privatización de la petrolera nacional, es de derecha o izquierda? 
    Otro que logró durante su gestión la menor diferencia entre salario y adquisición de la vivienda es de derechas o izquierda?
     Otro que recibió déficit de su antecesor con muchos planes sociales, aumenta la cantidad de beneficiarios de planes sociales.  Es de D o I?
    Otro que estuvo charlando  con Milei y lo elogia como economista y rescata sus ideas?es I o D
     El que estatiza una empresa pero sólo la mitad para que integren el paquete accionario sus amigos? Es  Iz o Der
     El funcionario que le da la obra pública a sus amigos?
     El presidente que dice que Domingo Cavallo es de los mejores cuadros argentinos?
      El presidente que baja el cuadro de Videla?
     Y. El que tiene como comandante de las fuerzas a un represor? 
    El que entró en default de la deuda externa y anuncia no pagarla? Es Der o Izq?
    Si tienen ganas
  Aclaro que las escribí de memoria sin chequear, a medida que recordé. Puedo equivocarme en algún dato pero  nos servirá igualmente.

(16-11-2023, 04:26 AM)Xeneise escribió: [ -> ]
 Para hacerlo divertido y no volver  a repetirnos con lo de más estado izq y menos estado der y todo el "érase una vez el hombre" vamos a cambiar el orden que no debiera alterar el producto. 
   Un funcionario que impulsó la privatización de la petrolera nacional, es de derecha o izquierda? 
    Otro que logró durante su gestión la menor diferencia entre salario y adquisición de la vivienda es de derechas o izquierda?
     Otro que recibió déficit de su antecesor con muchos planes sociales, aumenta la cantidad de beneficiarios de planes sociales.  Es de D o I?
    Otro que estuvo charlando  con Milei y lo elogia como economista y rescata sus ideas?es I o D
     El que estatiza una empresa pero sólo la mitad para que integren el paquete accionario sus amigos? Es  Iz o Der
     El funcionario que le da la obra pública a sus amigos?
     El presidente que dice que Domingo Cavallo es de los mejores cuadros argentinos?
      El presidente que baja el cuadro de Videla?
     Y. El que tiene como comandante de las fuerzas a un represor? 
    El que entró en default de la deuda externa y anuncia no pagarla? Es Der o Izq?
    Si tienen ganas
  Aclaro que las escribí de memoria sin chequear, a medida que recordé. Puedo equivocarme en algún dato pero  nos servirá igualmente.

Pues todo eso encaja perfectamente con los cientos de casos que relata Galeano de dirigentes corruptos que favorecen o miran hacia otro lado mientras los grandes poderes económicos mundiales se llevan la riqueza del país impunemente...y estos dirigentes no solamente saben que tendrán impunidad absoluta, sino que saben que si quisieran ir contra esos poderes durarían dos días en sus cargos...

Desde fuera hace gracia que os refiráis a alguien que estuviera en el poder en Argentina como de izquierdas, a mi no me lo parece, como no son izquierdas los demócratas yanquis, ni el Psoe.

Y en cambio, el PIB argentino no es tan bajo como podría mostrar el nivel de vida de la gente.. adonde se va?

No me digas que se va en los 80 millones de dólares en propiedades de un secretario, eso es pura calderilla...

Un corrupto no es de izquierda ni de derecha, es un corrupto y ladrón, además de un sinvergüenza.

Por ejemplo, desde la Unión Europea se recibe tropecientos millones para ayuda a personas desempleadas, el dinero se pierde, no se sabe dónde está.
Se recibe dinero para ayudar a los agricultores que han perdido la cosecha por la sequía, el dinero va a una empresa privada cuyo dueño es el hermano de la esposa del político responsable del tema, etc.

Esos políticos no son de izq. ni de der. independientemente del partido político en el que están apuntado, son ladrones, corruptos.

(16-11-2023, 09:42 AM)caribdis escribió: [ -> ]Desde fuera hace gracia que os refiráis a alguien que estuviera en el poder en Argentina como de izquierdas, a mi no me lo parece, como no son izquierdas los demócratas yanquis, ni el 

exacto !   Y recién ahora me estoy haciendo entender. Vamos despacio pero bien 👍 
   Si te fijas es lo que pongo desde que empezó el hilo. Pero noté que no había otra forma.  Créeme que hasta esta elección en Argentina nunca se habló en forma masiva de Iz o Der. 
   En realidad solo se habla de derecha porque es lo que impuso el aparato público itaroo de Massa.

(16-11-2023, 10:43 AM)vecino escribió: [ -> ]Un corrupto no es de izquierda ni de derecha, es un corrupto y ladrón, además de un sinvergüenza.

 exacto!  
   Eso es de lo que vamos a hablar. Entonces ya no tendremos prejuicios. nunca es justo tenerlos. Menos con el pueblo.

estoy con trabajo y sin PC. Pero les d3jo esto rápido aunque no comparto la conclusión final sirve para que no los engrupan con página 12.  Resumen de pocos segundos. Contundente. 
https://www.instagram.com/reel/CzwUPh5LP...BiNWFlZA==

La deuda pública, per se, no es mala. Usa salió antes de la crisis del 2008 con deuda que Europa aplicando las políticas de austeridad que despertó a la ultraderecha y ya han reconocido que fue un error. Esta crisis del covid 19 nos ha ido mucho mejor por la inyección de dinero que se ha hecho para salvar la economía. Las grandes economías del mundo tienen una deuda alta. No se puede equiparar ni tratar de la misma manera la macroeconomía, que tienen la máquina de hacer billetes, con la economía doméstica 

Una cosa es la deuda pública emitida libremente por un estado para financiarse y otra la deuda a organismos de rapiña como el FMI, que suelen ser créditos decididos por el organismo internacional y la mayor parte de las veces ya adjudicados a empresas extranjeras..el país deberá simplemente pagar con intereses de usura..

https://chequeado.com/el-explicador/nuev...organismo/

(18-11-2023, 01:16 AM)Xeneise escribió: [ -> ]estoy con trabajo y sin PC. Pero les d3jo esto rápido aunque no comparto la conclusión final sirve para que no los engrupan con página 12.  Resumen de pocos segundos. Contundente. 
https://www.instagram.com/reel/CzwUPh5LP...BiNWFlZA==

Creo que esa persona no sabe de qué habla. Me refiero al del video.

Un país se dirige con su política económica, lo demás es cosmética. Espańa se dirige desde el BCE y Argentina desde el FMI...

Desviar la atención a una posible dolarización no es más que servir muy eficientemente a los amos del cotarro..y reírse de la gente, claro..

(18-11-2023, 10:53 AM)caribdis escribió: [ -> ]Una cosa es la deuda pública emitida libremente por un estado para financiarse y otra la deuda a organismos de rapiña como el FMI, que suelen ser créditos decididos por el organismo internacional y la mayor parte de las veces ya adjudicados a empresas extranjeras..el país deberá simplemente pagar con intereses de usura..

https://chequeado.com/el-explicador/nuev...organismo/

    La deuda es deuda.  La peor es la que tenga tasas más altas.  Y la emisión.  Esta última porque recae directamente sobre los más necesitados a través del impuesto inflacionario.
    De la actual deuda Argentina la menos preocupante es la que hay con FMI. No es el caso de las anteriores claro.
     Ah. Estamos de acuerdo de que 80 millones de dólares para un presupuesto del estado argentino es calderilla. Pero cuando es evidente que es producto del cohecho para direccionar la obra pública, también es evidente que el daño al erario público pudo ser 100 o 1000 veces mayor. Por lo pronto si eso le encuentran al empleado que se murió... ¿cuánto falta encontrar? ¿Cuánto se llevó el jefe? ¿Cuánto de más se pagó por las obras todos esos años?  
     Otro ejemplo: con motivo del inicio del confinamiento ccovid 19 el estado argentino realizó la compra de alimentos más grande de su historia... aceite, fideos, latas, etc... más cato de lo que yo conseguía en el chino de mi calle

https://www.infobae.com/economia/2020/04...rmercados/

(18-11-2023, 01:19 PM)Xeneise escribió: [ -> ]...     Ah. Estamos de acuerdo de que 80 millones de dólares para un presupuesto del estado argentino es calderilla. Pero cuando es evidente que es producto del cohecho para direccionar la obra pública, también es evidente que el daño al erario público pudo ser 100 o 1000 veces mayor. Por lo pronto si eso le encuentran al empleado que se murió... ¿cuánto falta encontrar? ¿Cuánto se llevó el jefe? ¿Cuánto de más se pagó por las obras todos esos años?  
     Otro ejemplo: con motivo del inicio del confinamiento ccovid 19 el estado argentino realizó la compra de alimentos más grande de su historia... aceite, fideos, latas, etc... más cato de lo que yo conseguía en el chino de mi calle

Todas esas cosas suceden en todos lados, te asustarías de todo lo que ocurre en España también, te pongo un simple ejemplo pero hay miles de todos los tipos, la línea 9 del metro de Barcelona se presupuestó en alrededor 2.000 millones de euros, tres años después de iniciar las obras ya llevaban un sobrecoste de 5.000 millones de euros.
La última vez que miré algo sobre ese tema (hará un par de años) ya llevaban entre unas cosas y otras más de 13.000 millones de euros.
Además las empresas adjudicatarias meten a políticos como consejeros en su plantilla cuando acaban su carrera política (como pago por "servicios prestados"). Y eso sin tener en cuenta que se llevan millones en ayudas estatales también. Y por si fuese poco suelen tener residencia fiscal en otros países donde pagan menos impuestos que en España. Eso lo hacen básicamente todas las grandes.

Esas cosas son normales, lo sabe todo el mundo.