Foro Navegantes

(12-11-2023, 02:05 PM)Noruego escribió: [ -> ]58 MILLONES DE DOLARES? CALAMARO? ES NARCO?
https://www.baenegocios.com/espectaculo/...-0048.html
Tu discurso es muy simplista .....
Te quedas con lo facil,!! la de musicos sudamericanos que critican a sus gobiernos y que dicen que esos gobernantes estan hundiendo a sus paises , como tienen altavoz no son validos ( Yotuel y CUBA , Baute y Venezuela , Calamaro y ARG el etz es largo largo )
Tauromaquia y facha
Rico con tu trabajo intelectual igual a facha
Solo nos valen los ricos de cuna !!!
CALAMARO DIXIT:No quiero bajarle el precio a las palabras. Hoy en día se consideran fascistas a los fumadores de tabaco y a los gauchos porque montan a caballo. A las personas las llamo por su nombre, nombre y apellido tenemos todos.

No es eso, obviamente, tan sólo se quería aclarar de que no es pobre sino que es millonario, y además defiende a Vox, un partido fascista.

(12-11-2023, 03:15 PM)Xeneise escribió: [ -> ] así es como está sobreviviendo Venezuela. Con el mayor éxodo de su historia. Y de alguna manera también pasa en Cuba donde el primo camarero de Miami viaja un finde a Cuba y le deja pagas las chelas del mes al primo médico. 
    En la Argentina los jóvenes con un mínimo de preparación de entre 19 y 25 años no paran de hablar sobre la posibilidad de irse del país. El Xeneisito tiene 21. Los amigos le viven preguntando cuando se va, que no deje pasar la oportunidad.  Y eso que la mayoría no saben que harían.  
   No creo en los líderes mesiánicos, Milei lo es. Yo creo en la justicia social, Milei no.  Pero lo que tenemos ahora ya provocó todo lo nos dicen que nos hará un cambio.  Si empiezo la lista no paro más. Lo que dice Caribdis es sólo un ejemplo más
   Lo diré de otra forma no quiero avalar el robo del milenio de esta gente con mi voto. 
  Si confio en ti y me traicionas... eres un traidor.
   Si vuelvo a confiar en ti y me vuelves a traicionar yo soy un tonto.
   A Massa ya lo voté en el 2015. Decía que había que bajar el déficit fiscal, echar a los ñoquis de la Campora, que a Nisman lo habían matado, que los controles de precios no servían, que si seguían emitiendo vendría una inflación descomunal.   En ese entonces salió tercero. Detrás de Scioli y Macri. Ahora es superministro de economía y candidato a presidente.  Se desdice de todo lo que dijo en el 2015 y hace lo contrario desde hace más de un año. 
  Creo que ni vale la pena perder el tiempo. Los que nos podemos ir nos iremos y si podemos veremos como hacerles llegar dinero a los que queden.

Claro, es lo que llevamos diciendo todo el rato, que lo que hay y lo que ha habido es malo, muy malo, y que si vuelve a gobernar será igual o peor, pero que si gobierna Milei será ya el desastre total.
Ojalá esté/mos equivocados, pero no pinta nada bien :/

VECINO DIXIT ""No es eso, obviamente, tan sólo se quería aclarar de que no es pobre sino que es millonario, y además defiende a Vox, un partido fascista."""


Y? se lo ha ganado con el sudor de su frente? o estrujandose las neuronas par componer ? y no se no lo ha gastado en heroina como su compi Ariel Roht... ESA CAZA AL RICO ME PARECE PREOCUPANTE ,,,viva la mediocridad
y uno no puede ser libre de defender a quien le salga de los H...??
Y lo de VOX...que cansinos con el mantra ...
https://www.huffingtonpost.es/entry/entr...6805e.html
Si GARZON Y HUFTINTON dicen que SI PERO NO , pero que tiene toques....lo que viene a ser lo mismo que aplicarles un x por ciento menos de fascista ,. y si se renuevan las ideologias....los antisistema son los nuevos anarco comunistas ?
Vamos a aplicar a todos el mismo cedazo ?

(12-11-2023, 11:27 AM)caribdis escribió: [ -> ]A ver si entiendo bien, dolarizar la economía es dejar de utilizar el peso y utilizar el dolar americano, de verdad, el de papel, el que tiene un cambio concreto con el euro..

Para eso supongo que se tendrán que comprar los dólares necesarios, ir al mercado de dólares y decir, tengo tres trillones de pesos, cuántos dólares me dáis por ellos? La respuesta va a ser: cero, porque van a dejar de tener valor...

Se tendrá entonces que dejar existir el peso y que sea el estado el que le compre los pesos a la gente a un precio determinado...porque ahora vas a un banco con pesos y te dan dólares, pero carísimos...

El estado va a hacer entonces un negocio muy arriesgado, va a tener que comprar pesos caros que sabe que van a perder valor, y para darle dólares reales a la gente tendrá que comprarlos o pedirlos a crédito en el mercado internacional: un absurdo completo que pondrá aún más a Argentina en manos de los prestamistas externos...si, habrá una moneda estable....compitiendo con otra que no se podrá eliminar a no ser que la regales..

  Se viene ladrillo y les pido disculpas  
     Esto que expones es tan cierto que ya viene pasando desde... QUE HAY DEFICIT FISCAL!!! al gobierno no le alcanza para pagar:
  Los sobreprecios de la obra pública (no lo digo yo lo dice la justicia)
   Los ñoquis de la Campora (ñoquis se les llama aquí a los que cobran un sueldo en el estado pero no van a trabajar aparecen sólo los 29 a cobra, el día de los ñoquis)
   Los "chocolates" (son cargos inventados para que cobre un encargado los sueldos de 40 personas y poder financiar la política el famoso es Rigaud pero suponemos que hay en casi todas las intendencias)
   Las putas de Insaurralde (intendente de Lomas de Zamora que cobra en blanco 1000 dolares por mes pero gasta por millones, a su última amante, Sofía Clericci le allanaron en la casa 600.000 dólares en efectivo sin haber hecho una factura en todo el último año)
    Los coches oficiales con choferes de funcionarios de 5 y 6° línea (como el de Baratta que cobraba los sobornos. De este nos enteramos pero seguimos manteniendo a todos los demás.
  La jubilación y pensión de Cristina (y todos los ex presidentes) de mas de 10000 dolares por mes.
    Y además los docentes, médicos, policías que ganan entre un tercio y la mitad que lo que ganarían en Uruguay.
   Cuando no te alcanza para pagar todo esto la única solución que encuentra el gobierno es EMITIR billetes, justamente provocando lo que dice Thiago. Esto que para Cristina es redistribuir la riqueza   genera el mas perverso de los impuestos: el inflacionario. Donde todos  los meses los mas vulnerables ven perder su poder adquisitivo. A los ricos no les afecta mucho mas que en el incordio del día a día, pero sus posiciones no están en pesos.  Para los pobres es fulminante!!! Entonces se recurre a las ayudas sociales del estado, que viene a ser: te rompí la pierna pero ya me vas a agradecer cuando te preste la muleta  
   Pero claro esto también genera mas déficit y por lo tanto mas emisión. Y así llegamos a que Massa que tanto tiempo criticó a Cristina por esta forma de llevar la políitca, ahora incorporado a su espacio hace exactamente lo mismo.
      Para terminar, cuando llegué de Europa a Uruguay el peso argentino valía por lo menos un 20% mas que el Uurguayo... Hoy tal y como el ejemplo que puso Thiago el valor es Cero (repito que hoy, sin dolarizar todavía)  Si lo paso previamente a dólares y luego cambio esos dólares en Uruguay me sale que el peso uruguayo vale entre 25 y 26 veces el argentino. Eso es HOY.
    Por cierto en Bolivia también es Cero el valor del peso argentino.  Es decir que ni en eso nos pueden asustar de lo que vendrá. No dudo de las buenas intenciones vuestras, pero no estoy de acuerdo en eso mirada soberbia de te lo dije o el que vota tal es por plata o ignorancia.  De hecho los mas perjudicados por Cristina la aman porque esperan su muleta.
     Si cambiar aunque sea sirve para cortar el círculo vicioso, aunque mas no sea como herramienta     En el peor de los casos será una forma verdadera de redistribución de la riqueza, antes se la llevaban unos piratas y después otros corsarios

(12-11-2023, 07:15 PM)Noruego escribió: [ -> ]VECINO DIXIT ""No es eso, obviamente, tan sólo se quería aclarar de que no es pobre sino que es millonario, y además defiende a Vox, un partido fascista."""

Y? se lo ha ganado con el sudor de su frente? o estrujandose las neuronas par componer ? y no se no lo ha gastado en heroina como su compi Ariel Roht...  ESA CAZA AL RICO ME PARECE PREOCUPANTE ,,,viva la mediocridad
y uno no puede ser libre de defender a quien le salga de los H...??
Y lo de VOX...que cansinos con el mantra ...

Tú mismo te inventas cosas que ni he dicho ni he pensado.
Yo no tengo nada contra este artista ni contra ninguno otro, me parece estupendo que les vaya bien, que ganen mucho dinero, que tengan buena salud y que sean felices.
Admiro a los artistas, artesanos, pintores, fotógrafos, escritores, etc. y a cualquier persona que es capaz de "ganarse la vida" con su voz, sus manos, sus libros, etc.
No soy nada envidioso ni egoista.

Lo que es preocupante es tu manera de tergervirsar lo que dicen otros, inventándote cosas que tú supones que piensa el otro, pero que no es así. Todo está en tu cabeza.

(12-11-2023, 07:48 PM)Xeneise escribió: [ -> ]  Se viene ladrillo y les pido disculpas  
     Esto que expones es tan cierto que ya viene pasando desde... QUE HAY DEFICIT FISCAL!!! al gobierno no le alcanza para pagar:
  Los sobreprecios de la obra pública (no lo digo yo lo dice la justicia)
   Los ñoquis de la Campora (ñoquis se les llama aquí a los que cobran un sueldo en el estado pero no van a trabajar aparecen sólo los 29 a cobra, el día de los ñoquis)
   Los "chocolates" (son cargos inventados para que cobre un encargado los sueldos de 40 personas y poder financiar la política el famoso es Rigaud pero suponemos que hay en casi todas las intendencias)
   Las putas de Insaurralde (intendente de Lomas de Zamora que cobra en blanco 1000 dolares por mes pero gasta por millones, a su última amante, Sofía Clericci le allanaron en la casa 600.000 dólares en efectivo sin haber hecho una factura en todo el último año)
    Los coches oficiales con choferes de funcionarios de 5 y 6° línea (como el de Baratta que cobraba los sobornos. De este nos enteramos pero seguimos manteniendo a todos los demás.
  La jubilación y pensión de Cristina (y todos los ex presidentes) de mas de 10000 dolares por mes.
    Y además los docentes, médicos, policías que ganan entre un tercio y la mitad que lo que ganarían en Uruguay.
   Cuando no te alcanza para pagar todo esto la única solución que encuentra el gobierno es EMITIR billetes, justamente provocando lo que dice Thiago. Esto que para Cristina es redistribuir la riqueza   genera el mas perverso de los impuestos: el inflacionario. Donde todos  los meses los mas vulnerables ven perder su poder adquisitivo. A los ricos no les afecta mucho mas que en el incordio del día a día, pero sus posiciones no están en pesos.  Para los pobres es fulminante!!! Entonces se recurre a las ayudas sociales del estado, que viene a ser: te rompí la pierna pero ya me vas a agradecer cuando te preste la muleta  
   Pero claro esto también genera mas déficit y por lo tanto mas emisión. Y así llegamos a que Massa que tanto tiempo criticó a Cristina por esta forma de llevar la políitca, ahora incorporado a su espacio hace exactamente lo mismo.
      Para terminar, cuando llegué de Europa a Uruguay el peso argentino valía por lo menos un 20% mas que el Uurguayo... Hoy tal y como el ejemplo que puso Thiago el valor es Cero (repito que hoy, sin dolarizar todavía)  Si lo paso previamente a dólares y luego cambio esos dólares en Uruguay me sale que el peso uruguayo vale entre 25 y 26 veces el argentino. Eso es HOY.
    Por cierto en Bolivia también es Cero el valor del peso argentino.  Es decir que ni en eso nos pueden asustar de lo que vendrá. No dudo de las buenas intenciones vuestras, pero no estoy de acuerdo en eso mirada soberbia de te lo dije o el que vota tal es por plata o ignorancia.  De hecho los mas perjudicados por Cristina la aman porque esperan su muleta.
     Si cambiar aunque sea sirve para cortar el círculo vicioso, aunque mas no sea como herramienta     En el peor de los casos será una forma verdadera de redistribución de la riqueza, antes se la llevaban unos piratas y después otros corsarios

No es en absoluto lo mismo, el estado argentino tiene el poder ahora mismo de imprimir billetes y pagar salarios de profesores, médicos y guardias de tráfico...con esos billetes la gente intercambia bienes y servicios, de acuerdo, no puedes imprimir más de la riqueza que hay realmente en el país porque si no esos billetes ajustan su valor automaticamente...para imprimir y pagar deberás primero saber cuanto puedes imprimir...ojo que la economía mundial lleva muchos años "imprimiendo" (no es necesario imprimir, es crear dinero nuevo) a lo bestia y aumentando la masa monetaria mundial sobre todo a base de productos financieros complejos, derivados y cosas así, que es dinero también y que supera seguro a la economía real en más de diez veces..

Pero lo que se plantea ahora es que todo sea en dólares, de donde va a sacar el estado dólares para pagar a profesores, médicos, etc...? del exterior, evidentemente...a cambio de pesos? eso no lo quiere ya nadie, es cierto..será a cambio de vender algo o de pedir créditos avalando con algo...ya no será suficiente con tener la deuda externa actual, 332.000 millones de euros, el 81% del PIB, sino que habrá que generar otra cantidad indefinida pero desorbitada más para que el país pueda funcionar....

Imprimir es gratis, para que te lo impriman otros vas a tener que pagar...es directamente una locura, y por eso se están frotando las manos todos los cuervos habidos y por haber...

Esto pasó en Ecuador:

El proceso de dolarización produjo un alto grado de encarecimiento a la subsistencia de la población, ayudó a estabilizar la inflación. La dolarización le ha dado una ventaja a Ecuador: al tener una moneda internacional, puede pagar sus importaciones sin necesidad de canjes costosos[cita requerida]; pero eso no ha logrado detener el aumento del costo de vida y las dificultades para la llegada de las esperadas inversiones, a la par que la productividad entre otras naciones similares ha decrecido.

La inflación bajaría pero el poder adquisitivo bajaría, como cuando entró el euro aquí..y tendrías otra enorme deuda que alimentar

Estáis mal, pero es que se puede estar mucho peor todavía.

Por cierto, es curioso el aumento brutal de la deuda externa argentina con Duhalde en 2002 y a partir de 2015 cuando gobierna Macri..

https://datosmacro.expansion.com/paises/...na?sc=XE02

Tiago.
El plan para dolarizar lo explica en cientos de entrevistas....
Este es un ejemplo....


La población que puede ahorrar algo, lo hace en dólares. Nadie usa el peso como moneda de ahorro ni de inversión.
Todos los valores (casas, coches, etc) estan en dólares.
El peso hoy no vale NADA!

Aqui tienes un short, por si no te apetece el resumen de la entrevista...

https://youtube.com/shorts/TAMBhgRbCOg?s...U9qsCyI3wn

Gracias por mantener la moderación...

  cada vez que imprimes generas inflación... y Deuda! Ese papel es un bono! Que pierde valor porque cada vez hay más. 
   El mecanismo del Cristinismo es justamente recordarnos que ellos pagan a maestros, médicos, policias, etc. Y claro a todos nos parece bien. Pero mientras un médico en Argentina gana menos de 400 dólares ellos se reparten fortunas. Lo que se gastó en el alquiler del Bandido por un día alcanza para mantener a mi familia durante un año. No estoy exagerando nada.
   Yo no estoy de acuerdo con dolarizar.  Uruguay no lo hizo y tiene una moneda estable en la que se puede ahorrar. Y los maestros ganan el triple que los argentinos.  Pero si la alternativa es lo que tenemos bajo la sombra de Cristina  
   Que pasar al euro trajo un costo estamos de acuerdo.  Pero estoy convencido que a la larga trajo beneficios.  Yo lo viví. Y estoy viviendo también esto. Pues no hay color.  La deuda del estado creció más con Alberto (títere de Cristina) mas que con ningún otro presidente. Lo que han cambiado son algunos acreedores.  Pero ese enlace toma sólo los datos oficiales con el dólar oficial.  Que no existe.

    Para un inversor, un millonario o un especulador es lo mismo. Pero para un joven, un asalariado o un pensionado no poder guardar ni el 5% de tus ingresos sin tener que transformarlo en otro valor es un estrés al cual no estás acostumbrado y que no tienes idea de lo que significa para tu calidad de vida. Salir del sistema extorsionador de te rompo la pierna pero te presto la muleta... hasta que te rompa la otra y supliques por la silla de ruedas será doloroso. Lo sé. Ya lo viví con la hiper de Alfonsin y luego (mucho más light) con el pasaje de la peseta al euro.  Pero yo lo vivo como las sesiones de kinesio, para no necesitar ni muleta ni silla.
    Conseguir bajar la hiper a finales de los 80 llevo casi dos años. Es lo que se tardará ahora sino más.
     Un dato no menor, para Argentina el vital la calidad de la cosecha como el precio internacional de la soja. De eso puede depender mucho cuán dolorosa sea esa salida. Este año sequía pero cotización alta. Hay que ver los próximos.  Igualmente todo esto no sirve de nada si pagas las obras el triple de lo que valen y los funcionarios son la nueva oligarquía.  Y que en nuestro caso ya son la vieja, algunos llevan más de 30 viviendo del estado

(13-11-2023, 12:01 AM)Martin Iut escribió: [ -> ]Tiago.
El plan para dolarizar lo explica en cientos de entrevistas....
Este es un ejemplo....


La población que puede ahorrar algo, lo hace en dólares. Nadie usa el peso como moneda de ahorro ni de inversión.
Todos los valores (casas, coches, etc) estan en dólares.
El peso hoy no vale NADA!

Aqui tienes un short, por si no te apetece el resumen de la entrevista...

https://youtube.com/shorts/TAMBhgRbCOg?s...U9qsCyI3wn

Gracias por mantener la moderación...

Martín, por favor, no me puedo creer que no sepáis distinguir a un charlatán...

La entrevista ya es un teatro en sí, el entrevistador dice que entiende la base teórica...entiende una mierda!

Que reservas tiene Argentina? Argentina tiene deuda, tendrá papelitos que no valen nada, y que nadie querrá...

Oro?? Si queda algo será simbólico, aquí se vendió todo también hace mucho tiempo..

Fondos de alto riesgo como prestamistas, eso si, de ahí si que me creo que vengan esas pretensiones de beneficios obtenibles como quien compra duros a peseta...pero esos beneficios no van a ser para Argentina, los va a tener que generar Argentina...

Un timador de escala superior, con la misma teoría económica que Milton Fridman propuso para Chile y que Pinochet aplicó, con un resultado pavoroso, terrorífico y además un fracaso económico en toda regla..

El neoliberalismo está muerto, la pandemia certificó el óbito. Los estados tuvieron que intervenir en la pandemia, que interés tendría una empresa privada en resolver un problema altruistamente?

Vuelve el intervencionismo, porque es necesario, si desregulas es la jungla, y encima aún vienen después las macroempresas y macrobancos a pedir rescates públicos...si los beneficios eran vuestros, tragaros también las pérdidas!!!

Fue patético el intento neoliberal de eliminar impuestos de Liz Truss el año pasado...casi se desploma la sacrosanta libra esterlina!..se tuvieron que tragar el plan a velocidad fulgurante..y a la primera ministra...

Por favor!

Si Tiago. Seguro que tienes razón...
Pero que otra queda? Seguir igual?
Bueno... Ya veremos lo que aguanta el pueblo...

(13-11-2023, 11:08 AM)Martin Iut escribió: [ -> ]... Pero que otra queda? Seguir igual?

Si no queda otra opción, siempre será mejor quedarse igual que estar peor.
El problema ahora es que creo que según el sistema de elecciones argentino solamente se puede elegir entre esos dos: el malo y el malísimo.
Mal asunto, es una situación muy peliaguda.

A ver. Ni votar a los que reemplazan reservas por papelito. Ni seguir haciendo igual porque será mejor. 
    Thiago si tu crees que seguir emitiendo para cubrir el déficit es lo mejor, perfecto 👌. 
  Es tu fórmula y la viene aplicando el  Cristinismo.
  Solo que después dijiste que no era. Y en ese caso el mensaje que edité es una realidad dura. 
   Hay quien cree que mejor sigan pobres y les damos un poco. En ese caso no necesito una mano del estado... prefiero que me saque las dos de encima! 
     Si eliminas el gasto innecesario puedes tener un estado eficiente y con reservas. Si le das las posi ilidad de imprimir billetes al charlatán de turno llegamos como hasta aquí. 
   Lo curioso es yo creo que es mejor sistema como tiene en España donde el presidente no elige cuantos billetes le imprimen. Y tu crees que es mejor el argentino porque tiene más soberanía.  Pues tendremos que intercambiar residencias. 

El neoliberalismo está muerto, la pandemia certificó el óbito. Los estados tuvieron que intervenir en la pandemia, que interés tendría una empresa privada en resolver un problema altruistamente?

    Tus argumentos son los mismos que los del Cristinismo.    Y son válidos. Pero: con el estado presente se te murieron. 130000 (más que todo el plan cóndor junto) Y  El estado no lo hizo gratis! Lo hizo enriqueciendo funcionarios y a costa del esfuerzo del pueblo. De empobrecerlo.
  No hay que votar al que le robe al pueblo. Se cambia.  Si roba se vuelve a cambiar.
    Lo de yo te robé pero votame que no te voy a robar de nuevo...

(13-11-2023, 12:39 PM)Xeneise escribió: [ -> ]  No hay que votar al que le robe al pueblo. Se cambia.  Si roba se vuelve a cambiar.
    Lo de yo te robé pero votame que no te voy a robar de nuevo...

Por eso "nadie" vota en España a PP y PSOE  
Parece que a la gente, en general, no le importa que le roben y acaban votando a los mismos.

(13-11-2023, 01:05 PM)vecino escribió: [ -> ]Por eso "nadie" vota en España a PP y PSOE  
Parece que a la gente, en general, no le importa que le roben y acaban votando a los mismos.

Aunque más no sea por esa alternancia en el poder y que además no pueden imprimir billetes cuando les salga de los huevos... ya están mejor que nosotros 

(13-11-2023, 01:09 PM)Xeneise escribió: [ -> ]Aunque más no sea por esa alternancia en el poder y que además no pueden imprimir billetes cuando les salga de los huevos... ya están mejor que nosotros 

No te creas que es tan bueno, porque a un "gobierno como 'dios' manda" le puede venir bien a veces imprimir billetes.
Nosotros estamos amarrados a lo que diga Europa, y normalmente favorecen a Alemania.

Pero con gobiernos corruptos y ladrones que sólo ven por ellos mismos y sus amigos casi da igual porque no les importa empobrecer al ciudadano y al país en general.
Lo primero de todo es tener un gobierno que quiera solucionar los problemas y piense en el bien del país y sus personas.
Lo malo es que esté alguien "bueno" en el gobierno y quiera hacer las cosas bien, y le llegue el representante de una empresa minera (por poner un ejemplo) y le diga "te ingresamos mil millones en un cuenta oculta en un país paraíso fiscal si permites que explotemos... lo que sea), y el "buen gobernante" piense "mejor me quito este problemón que es casi imposible de resolver y me largo a vivir la vida, que son cuatro días".