Foro Navegantes

Los argentinos han comprado un sobre aparentemente lleno de billetes...

Enhorabuena a los que lo estén celebrando, a mi me encantaría comerme todas mis opiniones y que el futuro fuera alegre y próspero.

El Público creo que hace un interesante análisis:

https://www.publico.es/es/internacional/...-al-timon/

Deseo lo mejor para Argentina, personalmente me entristece más este resultado.

Incluso me da miedo, pero eso es uno que es así de pusilánime.

(20-11-2023, 07:58 AM)caribdis escribió: [ -> ]Los argentinos han comprado un sobre aparentemente lleno de billetes...

Enhorabuena a los que lo estén celebrando, a mi me encantaría comerme todas mis opiniones y que el futuro fuera alegre y próspero.

El Público creo que hace un interesante análisis:

https://www.publico.es/es/internacional/...-al-timon/

El sobre lleno de billetes era la paguita que Massa les daba recien sacados de la fotocopiadora que tenia todo el dia haciendo triple jornada ....les daba algo sin valor a cambio de sus votos ....


es el discurso del miedo frente a la esperanza .... son como condenados a galeras a los que les dices un poco de sopa al dia y 10 latigadoz y puedes serguir viviendo ...o si te revelas te arriesgas a que la nave se hunda y la palmes . 
Lo priemro te conduce a la muerte segura ( con cuentagotas) , lo segundo es la esperanza ..la luz  que entra entre las tablas del clabazon ... inseguro? si!!!! esperanzador ....mas!!!!

(20-11-2023, 09:19 AM)Noruego escribió: [ -> ]El sobre lleno de billetes era la paguita que Massa les daba recien sacados de la fotocopiadora que tenia todo el dia haciendo triple jornada ....les daba algo sin valor a cambio de sus votos ....


es el discurso del miedo frente a la esperanza .... son como condenados a galeras a los que les dices un poco de sopa al dia y 10 latigadoz y puedes serguir viviendo ...o si te revelas te arriesgas a que la nave se hunda y la palmes . 
Lo priemro te conduce a la muerte segura ( con cuentagotas) , lo segundo es la esperanza ..la luz  que entra entre las tablas del clabazon ... inseguro? si!!!! esperanzador ....mas!!!!

Hablar es muy fácil, actuar y obtener resultados positivos un poco más difícil. Lao Tse dice que plantees algo como difícil y que al final te resultará fácil, si lo planteas como fácil...

Lo de Milei no es una rebelión, es una involución, una vuelta a las cavernas del sálvese quien pueda..

Que les sea leve

(20-11-2023, 09:19 AM)Noruego escribió: [ -> ]El sobre lleno de billetes era la paguita que Massa les daba recien sacados de la fotocopiadora que tenia todo el dia haciendo triple jornada ....les daba algo sin valor a cambio de sus votos ....


es el discurso del miedo frente a la esperanza .... son como condenados a galeras a los que les dices un poco de sopa al dia y 10 latigadoz y puedes serguir viviendo ...o si te revelas te arriesgas a que la nave se hunda y la palmes . 
Lo priemro te conduce a la muerte segura ( con cuentagotas) , lo segundo es la esperanza ..la luz  que entra entre las tablas del clabazon ... inseguro? si!!!! esperanzador ....mas!!!!

   Y eso no lo pudieron frenar con la campaña del miedo.  Fue tan grande que yo mismo llegué a pensar que lo lograrían.  La maquinaria publicitaria del estado trabajó como nunca.  Lo otro curioso es que no hubo mesas en donde Milei sacara 0 votos como en la primera vuelta .  Vos decís que lo habían choreado!?
     No sé si Milei podrá revertir el desastre económico que hereda pero no se podía seguir haciendo lo mismo y esperar algo distinto, menos una mejora.  Ahora le tengo más miedo a los desestabilizadores, a las piedras, a los morteros, a los mercenarios del reclamo que durante 4 años miraron para otro lado cómplices del desastre y el robo. Que a las consecuencias de las medidas que si o si hay que tomar. 
       La realidad es que la de Milei es la tercera fuerza en ambas cámaras. Por lo tanto tendrá que negociar.  En un sistema maduro y responsable eso sería muy bueno. Pero el nuestro es tan corrupto que me temo que servirá para que algunos consigan impunidad y esquiven responsabilidades a cambio de leyes. Pues el tiempo dirá. 
     Le reconozco a Massa la madurez conque anunció el resultado. Cristina hubiera tirado gasolina al fuego (ya lo hizo en el 2015). Bravo por Massa en ese sentido

 Las acciones argentinas que cotizan en el extranjero todas subieron. Es un buen dato. Aquí hoy es feriado y había mucha incertidumbre.  Creo que es poquito pero no deja de ser alentador.

(20-11-2023, 10:27 AM)caribdis escribió: [ -> ]Hablar es muy fácil, actuar y obtener resultados positivos un poco más difícil. Lao Tse dice que plantees algo como difícil y que al final te resultará fácil, si lo planteas como fácil...

Lo de Milei no es una rebelión, es una involución, una vuelta a las cavernas del sálvese quien pueda..

Que les sea leve

INVOLUCION?... segun tu la caida del muro de BERLIN ..INVOLUCION...la perestroka ...INVOLUCION ... se te ve el plumero !!!

El jueves vole de LONDRES a OSLO  viajaban unos chicos argentinos de un equipo de padel español...todos estaban con MILLEI , tenian claro que habian salido de su pais por las corruptelas de los anteriores Massa y cia , que con lo anterior no tenian futuro ..... que con Millei es posible que no lo tengan , posible , o NO . Para unos jovenes decirles que voten al que los ha sacado del pais a ellos , a sus hermanos mayores , a sus tios pequeños y quizas hasta sus padres es una boludez ?? por eso votan a MILLEI

(20-11-2023, 08:35 PM)Noruego escribió: [ -> ]INVOLUCION?... segun tu la caida del muro de BERLIN ..INVOLUCION...la perestroka ...INVOLUCION ... se te ve el plumero !!!

El jueves vole de LONDRES a OSLO  viajaban unos chicos argentinos de un equipo de padel español...todos estaban con MILLEI , tenian claro que habian salido de su pais por las corruptelas de los anteriores Massa y cia , que con lo anterior no tenian futuro ..... que con Millei es posible que no lo tengan , posible , o NO . Para unos jovenes decirles que voten al que los ha sacado del pais a ellos , a sus hermanos mayores , a sus tios pequeños y quizas hasta sus padres es una boludez ?? por eso votan a MILLEI

No alimentes al troll!!  

Con la perestroika no veo que el pueblo ruso haya avanzado mucho, salieron de una dictadura comunista, sórdida, seguramente con un funcionariado corrupto, para rifarse las propiedades comunitarias entre cuatro oligarcas y produciendo varios años de dura hambruna, para acabar de nuevo en manos de un dictador declarado como apestado por un bloque occidental que debería haber aceptado a Rusia en términos muy distintos..

Con Alemania del Este, seguramente ha ido mejor. Fueron las empresas occidentales las que se apropiaron de las propiedades comunitarias, pero seguramente ahora la gente vive mejor que en un régimen comunista gris y estancado.

Pero la evolución va en el sentido de una mejor organización comunitaria, no en el de la instauración de la ley de la selva. 

Puede haber regímenes y gobiernos malos, que se deben mejorar, pero querer destruír la organización para fiarla al exclusivo funcionamiento de la ley del mercado, es retrotraernos como mínimo al sistema feudal..

En el neoliberalismo estaría perfectamente admitida la esclavitud, y la prostitución, y la venta de órganos..

Nada, nada, adelante..

(21-11-2023, 09:32 AM)caribdis escribió: [ -> ]No alimentes al troll!!  

Con la perestroika no veo que el pueblo ruso haya avanzado mucho, salieron de una dictadura comunista, sórdida, seguramente con un funcionariado corrupto, para rifarse las propiedades comunitarias entre cuatro oligarcas y produciendo varios años de dura hambruna, para acabar de nuevo en manos de un dictador declarado como apestado por un bloque occidental que debería haber aceptado a Rusia en términos muy distintos..

Con Alemania del Este, seguramente ha ido mejor. Fueron las empresas occidentales las que se apropiaron de las propiedades comunitarias, pero seguramente ahora la gente vive mejor que en un régimen comunista gris y estancado.

Pero la evolución va en el sentido de una mejor organización comunitaria, no en el de la instauración de la ley de la selva. 

Puede haber regímenes y gobiernos malos, que se deben mejorar, pero querer destruír la organización para fiarla al exclusivo funcionamiento de la ley del mercado, es retrotraernos como mínimo al sistema feudal..

En el neoliberalismo estaría perfectamente admitida la esclavitud, y la prostitución, y la venta de órganos..

Nada, nada, adelante..

No conozco ningun sovietico ( y conozco unos cuantos de mi edad , 55 , ) que defiendan la epoca comunista esa que pareces añorar de alguien  supuestamente mas inteligente que sus congeneres   que dirige a la poblacion ferreamente por un bien comun ( supuesto) ....
Hablas de apropiaciones de la comunidad ....eso lo hizo el kisnerismo , nacionalizo empresas bajo el mantra de estrategicas, lo que es decir les robo las empresas a sus accionistas,,,, y despues las saqueo y ahora valen 4 pesos y son mantenidas por el pueblo mientras sus dirigentes kisneristas peronistas se han FORRADO... Un doble saqueo, pues robaron a unos y eso lo debe el pueblo y ademas dejaron un solar donde habia una empresa

Te jode un huevo la ley de mercado ...de que mercado , si en Argentina se lo han cargado , si nadie , ningun capital quiere invertir .... Un ejemplo que conozco y no es alguien que puedas decir que viene a esquilmar los recursos del pais . Argentina es un basto pais  con una mierda de transporte aereo , y NORWEGIAN  AIR intento invertir alli , pero no acepto la ideosincrasia de corrupcion en todos los niveles  desde el equipo que descarga las maletas y te hace perder la salida del avion a un sin fin de trabas burocraticas  de la gran mayoria de peronistas kisneristas cristinistas puestos en puestos que les quedaban grandes y de otros que estaban en la competencia AEROLINEAS ARGENTINAS (tambien saqueada) que eran beneficiadas por eseos kisneristas amiguetes de los directivos deAA AA( tambien kisneristas) , un circulo vicioso  . Al final mando la empresa a la quiebra . PREGUNTATE porque solo operan y mal , empresas de alli... igualmente los ferrocarriles , y las electricas etz etz todo en manos del estado , un estado que solo busca saquear esas arcas de todos .
Te imaginas una gasolinera que deja de funcionar porque se va la luz ...15 horas? solucion tu propio generador ...asi esta la mitad del pais ( culpa de los neoliberales ?) y si tienes una carniceria? solucion comprar poquito para que no se te estropee , lo mismo que hace el ama de casa que recibe la paguita .Es el dia a dia , no hay futuro , no puedes inveritr en compar 3 vacas pq no tienes certeza de venderlas
Un sistema feudal es igual a cero economia , solo subsistencia ...los feudales solo buscaban recaudar y no invertir y te decian que esos diezmos era por darte seguridad ...hoy te dan una paguita !!!

1929 Origen del noliberalismo???  podriamos decir que la prostitucion y esclavitud comenzo en entonces en el siglo XX?

En fin los argentinos han decidido ADELANTE ...Mucha suerte a MILLEI  ( y a MACRI) ......y sus reformas y que vuelvan muchas empresas y asi muchos podran volver a su patria y otros de visita a dejarnos los cuartos

Ni he defendido al peronismo ni al kirchnerismo, pero que lo hayan hecho mal no quiere decir que Milei lo vaya a hacer mejor, y menos con lo que plantea..

Cito a Eduardo Galeano:

10. Haití es el país más pobre del hemisferio occidental. Allí hay más lavapiés que lustrabotas: niños que a cambio de una moneda lavan los pies de clientes descalzos, que no tienen zapatos para lustrar. Los haitanos viven, en promedio, poco más de treinta años. De cada diez haitianos, nueve no saben leer ni escribir. Para el consumo interno, se cultivan las ásperas laderas de las montañas. Para la exportación, los valles fértiles: las mejores tierras se dedican al café, al azúcar, al cacao y otros productos que requiere el mercado norteamericano. No muchos juegan al béisbol en Haití, pero Haití es el principal productor mundial de pelotas de béisbol. No faltan en el país talleres donde los niños trabajan por un dólar diario armando cassettes y piezas electrónicas. Son, por supuesto, productos de exportación; y, por supuesto, también se exportan las ganancias, una vez deducida la parte que corresponde a los administradores del terror. El menor asomo de protesta implica, en Haití, la prisión o la muerte. Por increíble que parezca, los salarios de los trabajadores haitianos han perdido, entre 1971 y 1975, una cuarta parte de su bajísimo valor real 9 .

Significativamente, en ese período entró al país un nuevo flujo de capital estadounidense.

Recuerdo un editorial de un diario de Buenos Aires, publicado hace un par de años. Un viejo diario conservador bramaba de ira porque en algún documento internacional la Argentina aparecía como un país subdesarrollado y dependiente. ¿Cómo una sociedad culta, europea, próspera y blanca podía ser medida con la misma vara que un país tan pobre y tan negro como Haití?

Sin duda, las diferencias son enormes –aunque poco tienen que ver con las categorías de análisis de la arrogante oligarquía de Buenos Aires. Pero, con todas las diversidades y contradicciones que se quiera, la Argentina no está a salvo del círculo vicioso que estrangula la economía latinoamericana en su conjunto y no hay esfuerzo de exorcismo intelectual que pueda sustraerla a la realidad que comparten, quien más, quien menos, los demás países de la región.

Al fin y al cabo, las matanzas del general Videla no son más civilizadas que las de Papa Doc Duvalier o su heredero en el trono, aunque la represión tenga, en la Argentina, un nivel tecnológico más alto. Y en lo esencial, ambas dictaduras actúan al servicio del mismo objetivo: proporcionar brazos baratos a un mercado internacional que exige productos baratos.

Apenas llegada al poder, la dictadura de Videla se apresuró a prohibir las huelgas y decretó la libertad de precios al mismo tiempo que encarcelaba los salarios. Cinco meses después del golpe de estado, la nueva ley de inversiones extranjeras colocó en igualdad de condiciones a las empresas extranjeras y nacionales. La libre competencia terminó, así, con la situación de injusta desventaja en que se encontraban algunas corporaciones multinacionales frente a las empresas locales. Por ejemplo, la desamparada General Motors, cuyo volumen mundial de ventas equivale nada menos que al producto nacional bruto de la Argentina entera. También es libre, ahora, con frágiles limitaciones, la remisión de utilidades al extranjero y la repatriación del capital invertido.

Cuando el régimen cumplió su primer año de vida, el valor real de los salarios se había reducido al cuarenta por ciento. Fue una hazaña lograda por el terror. «Quince mil desaparecidos, diez mil presos, cuatro mil muertos, decenas de miles de desterrados son la cifra desnuda de ese terror», denunció el escritor Rodolfo Walsh en una carta abierta. La carta fue enviada el 29 de marzo del ’77 a los tres jefes de la junta de gobierno. Ese mismo día, Walsh fue secuestrado y desapareció.

Es bastante clarificador lo que cuenta de los ponchos argentinos:

El litoral de Argentina era la región más atrasada y menos poblada del país, antes de que la independencia trasladara a Buenos Aires en perjuicio de las provincias mediterráneas, el centro de gravedad de la vida económica y política. A principios del siglo XIX , apenas la décima parte de la población argentina residía en Buenos Aires, Santa Fe y Entre Ríos. 11

Con ritmo lento y por medios rudimentarios se había desarrollado una industria nativa en las regiones del centro y el norte, mientras que en el litoral no existía, según decía en 1795 el procurador Larramendi, «ningún arte ni manufactura». En Tucumán y Santiago del Estero, que actualmente son pozos de subdesarrollo, florecían los talleres textiles, que fabricaban ponchos de tres clases distintas, y se producían en otros talleres excelentes carretas y cigarros y cigarrillos, cueros y suelas. De Catamarca nacían lienzos de todo tipo, paños finos, bayetillas de algodón negro para que usaran los clérigos; Córdoba fabricaba más de setenta mil ponchos, veinte mil frazadas y cuarenta mil varas de bayeta por año, zapatos y artículos de cuero, cinchas y vergas, tapetados y cordobanes. Las curtiembres y talabarterías más importantes estaban en Corrientes.

Eran famosos los finos sillones de Salta. Mendoza producía entre dos y tres millones de litros de vino por año, en nada inferiores a los de Andalucía, y San Juan destilaba 350 mil litros anuales de arguardiente.

Mendoza y San Juan formaban «la garganta del comercio» entre el Atlántico y el Pacífico en América del Sur12 .

Los agentes comerciales de Manchester, Glasgow y Liverpool recorrieron Argentina y copiaron los modelos de los ponchos santiagueños y cordobeses y de los artículos de cuero de Corrientes, además de los estribos de palo dados vuelta «al uso del país». Los ponchos argentinos valían siete pesos; los de Yorkshire, tres. La industria textil más desarrollada del mundo triunfaba al galope sobre las tejedurías nativas, y otro tanto ocurría en la producción de botas, espuelas, rejas, frenos y hasta clavos. La miseria asoló las provincias interiores argentinas, que pronto alzaron lanzas contra la dictadura del puerto de Buenos Aires. Los principales mercaderes (Escalada, Belgrano, Pueyrredón,Vieytes, Las Heras, Cerviño) habían tomado el poder arrebatado a España 13 y el comercio les brindaba la posibilidad de comprar sedas y cuchillos ingleses, paños finos de Louviers, encajes de Flandes, sables suizos, ginebra holandesa, jamones de Westfalia y habanos de Hamburgo. A cambio, la Argentina exportaba cueros, sebo, huesos, carne salada, y los ganaderos de la provincia de Buenos Aires extendían sus mercados gracias al comercio libre. El cónsul inglés en el Plata, Woodbine Parish, describía en 1837 a un recio gaucho de las pampas: «Tómense todas las piezas de su ropa, examínese todo lo que lo rodea y exceptuando lo que sea de cuero, ¿qué cosa habrá que no sea inglesa? Si su mujer tiene una pollera, hay diez posibilidades contra una que sea manufactura de Manchester. La caldera u olla en que cocina, la taza de loza ordinaria en la que come, su cuchillo, sus espuelas, el freno, el poncho que lo cubre, todos son efectos llevados de Inglaterra» 14 . Argentina recibía de Inglaterra hasta las piedras de las veredas.

(21-11-2023, 09:32 AM)caribdis escribió: [ -> ]No alimentes al troll!!  

Con la perestroika no veo que el pueblo ruso haya avanzado mucho, salieron de una dictadura comunista, sórdida, seguramente con un funcionariado corrupto, para rifarse las propiedades comunitarias entre cuatro oligarcas y produciendo varios años de dura hambruna, para acabar de nuevo en manos de un dictador declarado como apestado por un bloque occidental que debería haber aceptado a Rusia en términos muy distintos..

Con Alemania del Este, seguramente ha ido mejor. Fueron las empresas occidentales las que se apropiaron de las propiedades comunitarias, pero seguramente ahora la gente vive mejor que en un régimen comunista gris y estancado.

Pero la evolución va en el sentido de una mejor organización comunitaria, no en el de la instauración de la ley de la selva. 

Puede haber regímenes y gobiernos malos, que se deben mejorar, pero querer destruír la organización para fiarla al exclusivo funcionamiento de la ley del mercado, es retrotraernos como mínimo al sistema feudal..

En el neoliberalismo estaría perfectamente admitida la esclavitud, y la prostitución, y la venta de órganos..

Nada, nada, adelante..

La dura hambruna que trajo la Perestroika dice...   
Pero bueno, como decías en el otro lado, supongo que si lo has dicho es porque estás convencido,y son los argumentos para defender tu postura, que tienes clara y por supuesto no vas a aceptar lo contrario. Por lo que no merece la pena dar otra versión.

Bla, bla, bla, más de lo mismo en otra versión.

Saludos.

vamos haber? la cosa es tan clara como el agua,la argentina y cualquier pais del mundo si al final les venden siempre lo mismo? pues de perdidos al rio,no hay mas,tendran fusilarse o morir en el intento,porque para seguir con los mismo casi que no.......ya veremos lo que sale de ahí,pero para seguir con lo mismo mejor probar otra cosa,,a rañala

lo que no entiendo ? es que haya segundas vueltas,no sé? debe ser como una trampa si los pequeños no ganan,casi prefiero que sea como en españa y no gobierne ninguno de los dos,mejor que sea como aqui,pero como no sé como funciona alli,mejor me callo,pero deberia de gobernar la gente que mas votos lleve de cada lado,no porque la derecha u izquierda tengan mas votos,simplemente como en españa,que es casi toda currante,de que valen entonces los votos de la gente que habran votado a otros partidos ahÏ? de nada.....al final eso de segundas vueltas es un invento americano para que siempre voten los que les convengan a ellos,me parece que va haber una revolucion contra todos los paises que no sean amigos de eeuu,pobres empresas que no lo sean,empezando por las gallegas jajajajajajajajajaj,aunque me parece que va ser que no,ya que casi todos las empresas o un porcentaje muy alto son de la iglesia gallega y esos saben sobrevivir

sea donde sea ,siempre manda el poderos caballero don dinero y eso el pueblo no lo tiene,esperemos haber que hace este nuevo gobierno,pero ya os digo que en la iglesia en españa estan muy contentos...a rañala....ya quisieran que aqui pasara lo mismo