Foro Navegantes

  Les pido disculpas por la mala calidad de mi redacción   Pero estoy trabajando y escribiendo al mismo tiempo  
    Recién me leí y me dolieron un poco los ojos. Pero creo que se entiende. Gracias por la buena leche

Pero en Argentina con lo que tenéis que acabar no es con el estado de bienestar, es con la corrupción y no pretendas que, en un servicio/ayuda público destinado a millones de personas no se cuele siempre alguien que no se lo merece, ese argumento lo esgrimen siempre los mismos para justificar los recortes de derechos y prestaciones, nunca se tiene en cuenta al otro 99,9% que si lo necesita

(04-03-2024, 08:33 PM)Nerderel escribió: [ -> ]Pero en Argentina con lo que tenéis que acabar no es con el estado de bienestar, es con la corrupción y no pretendas que, en un servicio/ayuda público destinado a millones de personas no se cuele siempre alguien que no se lo merece, ese argumento lo esgrimen siempre los mismos para justificar los recortes de derechos y prestaciones, nunca se tiene en cuenta al otro 99,9% que si lo necesita

            En que hay que acabar con la corrupción no hay duda, estamos de acuerdo   Ahora en lo del estado de bienestar...  
   Como que no lo estoy viendo. Con el doble de empleados públicos que Alemania y la mitad de la población, esperaría estar mas limpios, con mejores carreteras, con mejores escuelas, hospitales y mas seguridad, etc y Créeme que eso no está pasando.
    El tema derechos y prestaciones    Si venimos hablando de ayudas en forma de subsidios y tu partido gobernó 16 de los últimos 20 años y no solo no crecieron los puestos de trabajo sino que además crecieron tanto de forma relativa como absoluta los subsidios a mi humilde entender el gobierno de ese partido fracasó .  Ahora si con derechos nos referimos a trabajar seguros, con vacaciones, con jubilaciones, con cobertura médica, etc de nuevo estamos totalmente de acuerdo. Pero no considero un derecho a una limosna que pueda darnos el estado. Creame las condiciones para que pueda ganarme la vida dignamente, y si hay que recurrir al subsidio (como en Argentina) que sea de manera provisoria hasta que se generen las condiciones y temga mi empleo. Pero si se gobierna bien deberían ser cada vez menos y cada vez mas cortas.  De otra manera es: Te parto las piernas para que me agradezcas las muletas. Es comprar votos.
  
 "El trabajo dignifica" J.D. Perón

(05-03-2024, 01:07 AM)Xeneise escribió: [ -> ]            En que hay que acabar con la corrupción no hay duda, estamos de acuerdo   Ahora en lo del estado de bienestar...  
   Como que no lo estoy viendo. Con el doble de empleados públicos que Alemania y la mitad de la población, esperaría estar mas limpios, con mejores carreteras, con mejores escuelas, hospitales y mas seguridad, etc y Créeme que eso no está pasando.
    El tema derechos y prestaciones    Si venimos hablando de ayudas en forma de subsidios y tu partido gobernó 16 de los últimos 20 años y no solo no crecieron los puestos de trabajo sino que además crecieron tanto de forma relativa como absoluta los subsidios a mi humilde entender el gobierno de ese partido fracasó .  Ahora si con derechos nos referimos a trabajar seguros, con vacaciones, con jubilaciones, con cobertura médica, etc de nuevo estamos totalmente de acuerdo. Pero no considero un derecho a una limosna que pueda darnos el estado. Creame las condiciones para que pueda ganarme la vida dignamente, y si hay que recurrir al subsidio (como en Argentina) que sea de manera provisoria hasta que se generen las condiciones y temga mi empleo. Pero si se gobierna bien deberían ser cada vez menos y cada vez mas cortas.  De otra manera es: Te parto las piernas para que me agradezcas las muletas. Es comprar votos.
  
 "El trabajo dignifica" J.D. Perón

Lo del empleo público o funcionarios el doble que en Alemania es un bulo que lleva corriendo años por las redes sociales de los españoles, desconozco la realidad Argentina al respecto pero en España siempre ha sido una mentira malintencionada que mucha gente interpretaba como tu. En algunos mensajes había hasta una lista con los empleos públicos en España en la que, con echarle un vistazo, ya veías que era falsa pero los que se la querían creer....
Con respecto a los puestos de trabajo, obvias el colapso del sistema capitalista. La realidad es que, aunque se invente un trabajo no necesario, léase obsolescencia programada, en este mundo globalizado no hay trabajo para todos, recursos si, pero, en estos términos, trabajo no, ya lo hacen las máquinas. Tractores, cosechadoras, robots industriales, maquinaria de obra pública.... si eliminases nada más que esas ya habría trabajo para todos pero la solución no es acabar con las máquinas, si no que el trabajo de estas sirva para mejorar la calidad de vida de las personas y no, como de momento, para sumirlas en la pobreza. La solución no es sálvese el que pueda, eso solo puede acabar mal, la solución es pan para todos y el trabajo, de verdad necesario, que se reparta  El crecimiento exponencial infinito en busca de unos resultados económicos no es ni necesario ni sostenible, es solo el requisito del sistema capitalista que se me antoja obsoleto y colapsado y nos lleva por muy mal camino para mantener la cúspide de la pirámide en su sitio.
El estado del bienestar se desarrolló después de las dos grandes guerras del siglo XX para proteger a los más vulnerables, no te creas que ahora estamos peor para desmantelarlo 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_...ector_size

Argentina esta ligeramente por debajo de la media en número de empleados públicos.

Otra cosa es cuánta gente vive del Estado contando subsidios.

Pero cuándo tendremos las suficientes luces para dejar atrás este absurdo Medievo en el que llevamos ya tantos siglos!

población alemana 83,2 m
 población argentina 44 m
  empleados publicos alemanes 4,8m
  empleados publicos argentinos 3,5m
     Ningún bulo. Pero si cuentas los que viven del estado que no son funcionarios los pasamos tranqui.

   En lo que de nuevo estoy de acuerdo es que el sistema está colapsado y que debemos ir hacia la economía circular mas pronto que tarde.

Otra forma de verlo
   Aznar ex presidente español Euros 6250 por mes (75.ooo al año)
   Cristina ex presidente argentina  15.000 por mes  aprox y redondeando.

(06-03-2024, 01:05 AM)Xeneise escribió: [ -> ]población alemana 83,2 m
 población argentina 44 m
  empleados publicos alemanes 4,8m
  empleados publicos argentinos 3,5m
     Ningún bulo. Pero si cuentas los que viven del estado que no son funcionarios los pasamos tranqui.

Superficie de Alemania 357.592 km²
Superficie de Argentina 2,78 millones km²
Quizá este dato tenga algo que ver en el número de empleados públicos

¡¡¡Vaya, vaya, vaya!!!
https://cenital.com/hay-plata-aumento-pa...y-omnibus/

(07-03-2024, 02:30 PM)vecino escribió: [ -> ]¡¡¡Vaya, vaya, vaya!!!
https://cenital.com/hay-plata-aumento-pa...y-omnibus/

Es como reirse a la cara de sus votantes

(06-03-2024, 01:05 AM)Xeneise escribió: [ -> ]población alemana 83,2 m
 población argentina 44 m
  empleados publicos alemanes 4,8m
  empleados publicos argentinos 3,5m
     Ningún bulo. Pero si cuentas los que viven del estado que no son funcionarios los pasamos tranqui.

Y noruega con 5.5 millones de habitantes tiene el 30% de los trabajadores en el sector público y no les va mal..
Alemania también ha tiene mucha empresa privada de capital publico o parcialmente público.

Por poner 1 ejemplo "correos" en Alemania -Deutsche Post- es ahora totalmente privada, mientras que correos en España es la empresa con más funcionarios.

No creo que se puedan comparar países sin mirar donde, como y en qué trabajan esos funcionarios.

Otra historia es la eficiencia. Si miro el reino de Felipe VI, los "profesionales" de correos son 1 desastre mientras que los profesionales de la educación o sanidad son , en general, de lo mejorcito.

En Noruega no conozco ningun funcionario.
..Correos / Posten es semipublica y cada vez se parece mas a DHL..Los contratos de trabajo no tiene una ley tan proteccionista como en España ....de echo y a mi me sigue flipando las mujeres cobran un poco menos que los hombres pq tiene establecido que tienen mas bajas maternidad etz etz ( de veras que cuando mi mujer que es noruega me dice que asi ha sido siempre . yo flipaba!!
los paises escandinavos , son un poco un modelo sovietico , mucho esta participado por el estado , pero todo muy mejorado ...ellos asumen que el control del estado es importante ...no discuten una multa pej como en ESPAÑA ...y cuando les dices que si el radar tiene itv te mira la poli y dice ...anda y paga si quieres q te cueste menos ...todo lo relaccionado con asuntos sociales esta en manos privadas , no es comun colegios privados , ( si en estudios universitarios ) las residencias son estatales o komunales no conozco tampoco residencias privadas ...la sanidad para nada es mejor que en ESPAÑA ...los ferrocarriles son de 1960 mas o menos para que se hagan idea ...solo hay una relativa alta velocidad que no creo que pase de 120 que va al aeropuerto de OSLO...unos 150 km o menos
En si habra mucha gente trabajando para el sector publico de servicios a la poblacion pero no tiene la caracteristica del FUNCIONARIO LATINO ...de este puesto es de por vida y no me expulsa ni un juez.En el caso noruego hay que valorar la inmensa riqueza producida por el gas y petroleo ...pero en si son austeros .

Estoy haciendo un repaso de amigos gente conocida y pej padres de amigos de mis hijos y deberian de salir que uno de cada 3 tuvieran relacion con sectores publicos y no me sale ninguno ...

y una apreciacion ...los latinos vemos empresa publica igual a seudo funcionario y los sajones eso no lo ven asi ...las empresas se deben a una rentabilidad o a cubir un servicio y deben ser eficaces..

(07-03-2024, 02:30 PM)vecino escribió: [ -> ]¡¡¡Vaya, vaya, vaya!!!
https://cenital.com/hay-plata-aumento-pa...y-omnibus/

https://www.clarin.com/politica/javier-m...zti6y.html
    Al final te va a caer bien el loco de mierda este