Foro Navegantes

(14-11-2023, 01:01 AM)caribdis escribió: [ -> ]Pues nada, de cabeza a las privatizaciones, a poneros en manos de los prestamistas de alto riesgo, a eliminar impuestos...si algo está mal, nada dice que no pueda estar todavía mucho peor..

 

  Justo hoy Buenos Aires amaneció empapelado de afiches con la baja de impuesto a las ganancias decretada por el ministro Massa y que obviamente forma parte de su campaña. Sisi, baja de impuestos.

Buenas, con permiso...
Me parece que si quieren entender como y por que se van a definir la elecciones del domingo me parece que están fuera de eje.
Les dejo tres ejemplos que explican por que Milei debe y va a perder las eleciones en cinco dias.
https://twitter.com/i/status/1724252377174159588

https://twitter.com/i/status/1722792411238175168

https://twitter.com/i/status/1722770724643901735.

Saludos RioPlatense.

(13-11-2023, 04:47 PM)vecino escribió: [ -> ]Seguramente en la comparativa ganará más el camarero en España, pero no te creas, porque en una ciudad no vas a encontrar un alquiler menor de 700 u 800 euros, le añades 100 euros de agua, 100 de electricidad y le añades... ya no puedes añadir más, se acabaron los 1000 euros y todavía no hemos comprado la comida   

y el médico?

(14-11-2023, 03:54 AM)Martin Iut escribió: [ -> ]Entiendo que querías poner el timador?

En todo caso, veo mucho mas lejos de la corrupción a Milei que a Massa.
De momento no se le ha encontrado ningún chanchullo...

Solo 2 minutos! A partir del minuto 55:43...


Creo que vuestra visión férrea antiderecha no deja ni un pequeño espacio para el cambio...

Ya os digo, no os quiero convencer de nada, me da igual que todo aquello explote... Y tampoco voy a votar...

Pero también siento aqui, lo mismo de cuando dejé de pagar la subscripción de eldiario.com.
R que te R con la antiderecha...

Pero en el saco entra este tipo que no se considera ultra y casi ni de derechas..
.
Estoy hasta las narices de encasillar todo de forma tan polarizadora...
Creo que aquí está el error de la sociedad actual que no tiene ganas/tiempo de pensar, analizar y concluir.
Y lo peor, es que los políticos lo saben. Por lo que la única forma de llegar al poder es estando polarizado.
Tu dices A, yo Z. Tu blanco, yo negro...

Inclusive intuyo que este morbo por el follón y la pelea, a la gente le gusta... Cuál programa del corazón...

Y aunque seguramente me equivoque (y no me dará ningun pudor reconocerlo y aceptar que me lo habían advertido) creo que tampoco es el camino.
Solo se crea polarización, y en mi opinión es una mierda...

Os lo digo de todo corazón, por la cercanía de tantos años que nos une!

No soy un militante infiltrado que vino a comeros el coco... Soy Martín el de los barcos de acero de siempre...

Salud!

Hola Martín Iut
Con todo el cariño. 
Sobre lo de encasillar a Milei.  
Es indiferente lo que diga Milei sobre su orientación política, lo que le sitúa en un extremo es su discurso y sus propuestas. Para los que nos gusta/preocupa los principios políticos/la política no tenemos ninguna duda sobre donde está, no cabe discusión, no es polarización, es donde el se sitúa. Si tienes alguna duda solo tienes que mirar quien le apoya en el mundo (Abascal, Meloni, Rajoy etc.).
 No es ningún secreto que la izquierda apuesta por el estado de bienestar, siendo el estado el que lo propicia, promueve, articula, sufraga vía impuestos y realizando una redistribución de la riqueza garantizando educación, sanidad, comunicaciones, seguridad, pensiones, sector público, protección social... y todo lo inherente y que se entiende como estado del bienestar ( como concepto general, uno en el cual corresponde al Estado o a la Sociedad asumir la responsabilidad del bienestar social y económico de sus miembros.). Por el contrario la derecha y su modelo económico, el liberalismo, cree que el papel del estado debe ser mucho menor y que debe ser cada individuo el que se saque las castañas del fuego por eso lo de los planes de pensiones, la sanidad privada, la educación privada, las bajadas de impuestos, etc. y la firme creencia en que lo privado se va a autorregular y va a funcionar mejor que lo público. Tenemos muchos ejemplos de que eso no ha sido así en infinidad de ocasiones. También hay ejemplos de lo contrario, no te lo voy a negar. Entre esos dos extremos y explicado de forma tan soez que me pasarán por la quilla se encuentra la izquierda y la derecha. Cuanto más estado más izquierda y cuanto menos más derecha. Yo, para que no haya dudas, me considero de izquierdas. En el caso de adelgazar la responsabilidad del estado siempre el primer perjudicado es el más vulnerable y el más beneficiado el menos. Yo he estado en ambas situaciones y agradezco que me hayan pillado en España/Europa y no en USA, Chile, Colombia ... las vacas flacas. En Colombia llamaron a mi padre de madrugada para decirnos que sacaban a un trabajador accidentado de la UCI porque se había acabado el dinero, eso después de haber tenido que comprar en la farmacia el tratamiento que le pusieron en el hospital. Hubo que remover Roma con Santiago para evitarlo. En Chile, con otro trabajador con la pierna rota en otro accidente, tuve que recorrer, al menos, 10 clínicas hasta que dimos con una con la que tuviese cobertura el seguro médico, en ninguna le querían atender. También es verdad que acababa de llegar y desconocía todas esas peculiaridades que, con más rodaje, hubiese evitado.
 El año pasado por estas fechas cayó mi padre enfermo y le tocó de compañero de habitación un arquitecto que nunca había hecho uso de la sanidad pública hasta ese momento, llevaba toda la vida con un seguro médico, de los más prestigiosos y en el que también, de casualidad, habíamos estado toda mi familia, pero a la hora de la verdad, cuando la enfermedad fue importante su seguro no se hizo cargo y tuvo que cambiar del hospital privado y hacer uso de lo público. Nunca sabemos cuando nos va a tocar.
Vi en un documental, hace tiempo y del cual no me acuerdo del título, como, los encefalogramas ante estímulos no relacionados con la política, como pueden ser una mariposa o un paisaje son distintos en grupos con distintas orientaciones políticas. Es decir, la sinapsis es distinta, los cerebros funcionan diferente y eso parece condicionar la orientación política. De hecho funciona mucho mejor el discurso emocional entre los simpatizantes de derecha que de izquierda así que tienes razón en que es muy difícil que nos pongamos de acuerdo. No es anti nada, es un concepto distinto de como tiene que navegar esta sociedad si correr el temporal o capear 

Perdón por mis "burradas"

(14-11-2023, 05:28 PM)vecino escribió: [ -> ]Vaya, pues sí que estás cerrado de mente, y no has entendido absolutamente nada   

Pero como dicen que el humano es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra...  pues entonces corred a votar a Milei.
Es que después de tantas explicaciones es incomprensible que personas inteligentes no sepan/quieran darse cuenta de la realidad.
Lo siento por el pueblo argentino, pero ejemplos recientes tenéis muchos y cercanos.

    Esperaba un poco de sentido del Humor  
   En todo el hilo jamás dije que había que votar a Milei, de hecho no lo voté y si me lees con un poco de lo que reclamas (mente abierta) verás que está muy lejos de mi ideal. Lo único que si afirmo con rotundidad es que SI entiendo a quien lo hará, es mas, hasta ahora sólo había dicho que no los subestimaba.  A partir de ahí, puesto en abogado del diablo esgrimí algunas razones. Incluso otras por respeto y porque no tengo interés en pelearme con Uds me las guardé.  Después de todo no tiene ni valor como experimento social.
     Que alguien que dijo textual: "el que vota a la derecha es por dinero o por ignorante"  me llame cerrado de mente después de hacerle un chiste y aclarar que era un chiste...
      Esa misma frase acá repite todo el mundo cambiando derecha por izquierda, y sabes qué? también me da soberanamente por las pelotas. No creo que haya que subestimar a nadie. Y cada uno tendrá sus razones, por lo que ha vivido, viajado, trabajado, sufrido...
      Si nos creemos dueños de la verdad absoluta somos soberbios, además de ser de lo que mas me molesta, si somos absolutamente dueños de la verdad para qué debatir?
   No sería mas correcto decir: "Miren muchachos para mi siempre será antiderecha, por lo tanto ni me pregunten" ? Creo que si y también lo respeto.
     Mucho antes de empezar a debatir aclaré que no vale de nada decir de Izquierda o Derecha. Estuviste de acuerdo, lo repetiste en el post que originó esa reacción pero después dices que la derecha siempre, favorecerá a los suyos, siempre, siempre y antes habías dicho 100% seguro.  Entonces en que quedamos???    Por eso era el chiste y daba por seguro que lo entenderías y te reirías.

      De verdad que sigo valorando la empatía y la buena leche, pero Vecino has tirado frases hechas que podrían aplicarse a cualquier espacio político, incluso con algunos cambios hasta para cualquier campaña publicitaria. Y también lo justifiqué, porque nos pasa a todos, a lo largo del hilo y Martín incluso le dio una explicación casi científica con la que estoy totalmente de acuerdo. "Todos terminamos leyendo lo que nos da placer"  Y se entiende. A mi me gustan los veleros, las chicas lindas, la pesca, las bicis y las herramientas de refrigeración... adivinen que me sale en el navegador y en las redes sociales...  De hecho, también explica el por qué ni sabían quien era Schiareti. Y no los culpo es la realidad que nos toca vivir.
      Lo que yo no voy a hacer (espero no haberlo hecho antes )  es decirles cuando se me acaben los argumentos, bueno voten a Massa y ya verán como arden en el infierno. De hecho les conté que yo lo voté en 2015 a presidente... pero claro todavía no había sido ministro de economía  
    Para colmo el último intento de Caribdis fue que bajarían los impuestos con Milei, y no va que hoy mismo Massa pone acento en eso como virtud empapelando la ciudad. No me digan que no es para partirse de risa   parece que nos leyera  
    Si, ya sé, en realidad es para llorar
   Abrazo fraterno virtual desde el HS y espero hacerlo real pronto.

es indiferente lo que diga Milei sobre su orientación política, lo que le sitúa en un extremo es su discurso y sus propuestas.
   Y a Massa? Dónde lo ubicas?

(15-11-2023, 01:27 AM)Nerderel escribió: [ -> ]Hola Martín Iut
Con todo el cariño. 
Sobre lo de encasillar a Milei.  
Es indiferente lo que diga Milei sobre su orientación política, lo que le sitúa en un extremo es su discurso y sus propuestas. Para los que nos gusta/preocupa los principios políticos/la política no tenemos ninguna duda sobre donde está, no cabe discusión, no es polarización, es donde el se sitúa. Si tienes alguna duda solo tienes que mirar quien le apoya en el mundo (Abascal, Meloni, Rajoy etc.).
 No es ningún secreto que la izquierda apuesta por el estado de bienestar, siendo el estado el que lo propicia, promueve, articula, sufraga vía impuestos y realizando una redistribución de la riqueza garantizando educación, sanidad, comunicaciones, seguridad, pensiones, sector público, protección social... y todo lo inherente y que se entiende como estado del bienestar ( como concepto general, uno en el cual corresponde al Estado o a la Sociedad asumir la responsabilidad del bienestar social y económico de sus miembros.). Por el contrario la derecha y su modelo económico, el liberalismo, cree que el papel del estado debe ser mucho menor y que debe ser cada individuo el que se saque las castañas del fuego por eso lo de los planes de pensiones, la sanidad privada, la educación privada, las bajadas de impuestos, etc. y la firme creencia en que lo privado se va a autorregular y va a funcionar mejor que lo público. Tenemos muchos ejemplos de que eso no ha sido así en infinidad de ocasiones. También hay ejemplos de lo contrario, no te lo voy a negar. Entre esos dos extremos y explicado de forma tan soez que me pasarán por la quilla se encuentra la izquierda y la derecha. Cuanto más estado más izquierda y cuanto menos más derecha. Yo, para que no haya dudas, me considero de izquierdas. En el caso de adelgazar la responsabilidad del estado siempre el primer perjudicado es el más vulnerable y el más beneficiado el menos. Yo he estado en ambas situaciones y agradezco que me hayan pillado en España/Europa y no en USA, Chile, Colombia ... las vacas flacas. En Colombia llamaron a mi padre de madrugada para decirnos que sacaban a un trabajador accidentado de la UCI porque se había acabado el dinero, eso después de haber tenido que comprar en la farmacia el tratamiento que le pusieron en el hospital. Hubo que remover Roma con Santiago para evitarlo. En Chile, con otro trabajador con la pierna rota en otro accidente, tuve que recorrer, al menos, 10 clínicas hasta que dimos con una con la que tuviese cobertura el seguro médico, en ninguna le querían atender. También es verdad que acababa de llegar y desconocía todas esas peculiaridades que, con más rodaje, hubiese evitado.
 El año pasado por estas fechas cayó mi padre enfermo y le tocó de compañero de habitación un arquitecto que nunca había hecho uso de la sanidad pública hasta ese momento, llevaba toda la vida con un seguro médico, de los más prestigiosos y en el que también, de casualidad, habíamos estado toda mi familia, pero a la hora de la verdad, cuando la enfermedad fue importante su seguro no se hizo cargo y tuvo que cambiar del hospital privado y hacer uso de lo público. Nunca sabemos cuando nos va a tocar.
Vi en un documental, hace tiempo y del cual no me acuerdo del título, como, los encefalogramas ante estímulos no relacionados con la política, como pueden ser una mariposa o un paisaje son distintos en grupos con distintas orientaciones políticas. Es decir, la sinapsis es distinta, los cerebros funcionan diferente y eso parece condicionar la orientación política. De hecho funciona mucho mejor el discurso emocional entre los simpatizantes de derecha que de izquierda así que tienes razón en que es muy difícil que nos pongamos de acuerdo. No es anti nada, es un concepto distinto de como tiene que navegar esta sociedad si correr el temporal o capear 

Perdón por mis "burradas"

Gracias por tu intervención Nerderel, y
gracias por intentar hacerlo con todo el cariño...

El tema de quien le apoya, tendría que ser indiferente... Uno no puede elegir quien la apoya.

Lo del estado de bienestar, creo que es algo muy ambiguo y superditado a interpretación... Yo puedo creer que lo que propone este personaje, también es estado de bienestar... El eslogan libertario es:

El liberalismo es el respeto irrestricto del proyecto de vida del prójimo. Basado en el principio de no agresión y en defensa del derecho a la vida, la libertad y la propiedad. Cuyas instituciones son la propiedad privada, los mercados libres de intervención estatal, la libre competencia, la división del trabajo y la cooperación social.

Donde sólo se puede ser exitoso sirviendo al prójimo con bienes de mejor calidad a un menor precio. Esto es, el exitoso es un benefactor social.

Lo de la redistribución de las riquezas, si que no trago...
Entiendo que no estarás de acuerdo de que alguien robe no? Entonces por qué aceptas de que alguien te quite el fruto de tu trabajo para redistribuirlo?
Otra cosa son personas con enfermedades o imposibilidades de trabajar.
De sobra es sabido de que la mayoría se "apalanca" en sistemas de ayuda, cuando en realidad no quieren trabajar...
El ejemplo lo sufro yo en mis carnes aquí en España...
Soy autónomo desde hace 23 años.... Sabes cuántas veces me he pillado la baja... CERO!
Y cuando escucho a la peña decir que están cobrando la baja desde hace dos años, pues me hierve la sangre tu!

Con el tema de la privatización, no puede ser que estás propuestas sean realmente diferentes?
El en ningún momento dice que va a privatizar la salud y la educación! Más bien lo contrario...
Le dará el dinero destinado a estos servicios al pueblo, para que ellos elijan donde estudiar o atender su salud... Cambiará la forma de financiar estas instituciones públicas. Que a día de hoy son de las peores del mundo!
Nadie en Argentina que tenga trabajo va a un hospital público, porque sabe que son un desastre!

Sigo creyendo que las ideas tan polarizadas de izquierda y derecha, no permitan un espacio de diálogo y cambio... Y me apena profundamente...

Ya he reconocido que seguramente me equivoque con este tipo... Pero y si no?
Por qué no dar esa oportunidad?

Si no hace lo que dice, me sentiré muy defraudado , y definitivamente abandonaré toda esperanza en la política.

En mi entorno digo siempre que desde que tengo uso de razón, aquello siempre estuvo igual, y que no cambiará. Hablamos de 40 años para aquí...
Siempre escuchando los mismos discursos, y siempre los mismos problemas, este quien esté...

Y me digo... Por qué no puede ser diferente?
Yo encuentro esta diferencia en el discurso de este tipejo... Si miente, pues será uno más del montón...

Molaría ver si recuerdas el documental del cerebro y sus estímulos. Me apasionan esos temas!

Gracias por tu intervención!

El liberalismo es el respeto irrestricto del proyecto de vida del prójimo. Basado en el principio de no agresión y en defensa del derecho a la vida, la libertad y la propiedad. Cuyas instituciones son la propiedad privada, los mercados libres de intervención estatal, la libre competencia, la división del trabajo y la cooperación social.

Donde sólo se puede ser exitoso sirviendo al prójimo con bienes de mejor calidad a un menor precio. Esto es, el exitoso es un benefactor social.



Una utopía preciosa.

Se parece mucho a la utopía socialista, de una sociedad igualitaria en la que cada indivíduo es consciente de su pertenencia a una comunidad y actúa de la manera en que más beneficie al conjunto de la comunidad.

Para llegar a esa utopía el comunismo dice que hay que pasar primero por una dictadura del proletariado y el anarquismo que la comunidad debe articularse y autoorganizarse para desmontar el estado y cualquier tipo de jerarquía.

Son utopías, el comunismo crea una dictadura que puede ser terrible, las ha habido con distinto éxito, en Rusia terminó de modo penoso, saltando al extremo contrario y convirtiendo en propiedad privada de un modo salvaje todo lo que antes había sido comunitario.

Estados Unidos representa la máxima aplicación de la utopía liberal. La libre competencia, la ley del mercado y la búsqueda del éxito económico arrasan simplemente con cualquier respeto al prójimo, o cualquier norma de no agresión, o cualquier respeto a la vida, libertad o propiedades ajenas..para qué? Si la falta de libertad del trabajador de Bangla Desh contribuye a mi éxito, por qué voy a preocuparme por sus derechos? Y lo que no produce beneficios se desatiende, así hay enormes bolsas de analfabetismo, indigencia y delincuencia, a las que aún así se explota economicamente con el mercado de la droga y un monstruoso sistema penitenciario privado...

En Europa se ha intentado la vía intermedia del estado del bienestar, un estado redistribuidor que trasvase parte de los benefícios de la actividad económica a cubrir necesidades que nunca generarían beneficios. Pero no todo es tan bonito, las empresas europeas se mueven en un mundo global y utilizan la lógica liberal del éxito sin muchos escrúpulos..y un trabajador con derechos es un trabajador caro y poco competitivo..

Saliendo desde las tinieblas de las perennes habrunas y la superpoblación, surge China, esa con la que no quiere saber nada Milei...comunismo en fase de dictadura del proletariado, que ha adoptado además sin hacerle muchos ascos al capitalismo como forma económica...es muy dudoso que mantengan en sus mentes nada de la utopía socialista, pero indudablemente son pueblos muy colectivos, mucho más que nosotros irredentos individualistas latinos.. y se están comiendo el mundo. No quiero que me entendáis que digo que su sistema es mejor, o más ético, pero su éxito, apoyado en una enorme población, me parece indudable..

Estados Unidos pretende pararlo bélicamente y ha declarado acabada la globalización y decretado la vuelta a la política de bloques.

Es una circunstancia importante en estas elecciones argentinas. Se vende una utopía color de rosa y un posicionamiento global.

Que ustedes decidan bien.

Vaya, veo que no has entendido nada de lo que he dicho. Aunque quizás el problema soy yo, que no sé explicarme mejor.

(15-11-2023, 01:29 AM)Xeneise escribió: [ -> ]...     Que alguien que dijo textual: "el que vota a la derecha es por dinero o por ignorante"  me llame cerrado de mente después de hacerle un chiste y aclarar que era un chiste...

Sí, dije "que es porque tiene algún interes económico directa o indirectamente... o es un ignorante.". Y me reafirmo en esa frase, dime quiénes votan a partidos de derecha, sabiendo que va a salir perdiendo porque van a privatizar sanidad, educación, etc. ¿qué gana una persona "normal" o trabajadora con un partido de derechas?

(15-11-2023, 01:29 AM)Xeneise escribió: [ -> ]Si nos creemos dueños de la verdad absoluta somos soberbios, además de ser de lo que mas me molesta, si somos absolutamente dueños de la verdad para qué debatir?

Un día me invitas a tu barco (si no estás enfadado conmigo) y ante una situación de viento me dices que hay que arriar la genova y me das la explicación, yo pienso que estás equivocado porque me parece un error y debes dejarla. Tú sabes de barcos y conoces perfectamente el tuyo, ¿eres un soberbio que te crees dueño de la verdad?
Por supuesto que no, simplemente lo sabes, tienes ese conocimiento. Pues ahora aplícalo a lo que estamos tratando. Yo creo que estás equivocado porque no tienes unos conocimientos, ni soy soberbio ni dueño de la verdad.

(15-11-2023, 01:29 AM)Xeneise escribió: [ -> ]   No sería mas correcto decir: "Miren muchachos para mi siempre será antiderecha, por lo tanto ni me pregunten" ? Creo que si y también lo respeto.     Mucho antes de empezar a debatir aclaré que no vale de nada decir de Izquierda o Derecha. Estuviste de acuerdo, lo repetiste en el post que originó esa reacción pero después dices que la derecha siempre, favorecerá a los suyos, siempre, siempre y antes habías dicho 100% seguro.  Entonces en que quedamos???    Por eso era el chiste y daba por seguro que lo entenderías y te reirías.

Es que es así, yo no me considero de izq. ni de der. sino que me considero apolítico, peeeeero visto lo visto, vivido lo vivido, está claro que lo que he dicho es así, no falla, no es que yo quiera llevar la razón, es que lo es, lo puede ver cualquiera en los hechos, la derecha sólo quiere llegar a gobernar de cualquier manera para acaparar todo y repartirse dinero, empresas, ayudas europeas, etc. y si por acaso me dices que en España el psoe también lo ha hecho, ahí habría que aclarar que el psoe no es de izquierdas, por mucho que lo diga sus siglas. Sólo hay que ver a los históricos del partido, que desde que se retiraron ya no lo disimulan, y están totalmente posicionados con la derecha. Incluso algunos que siguen actualmente en el partido en activo.

(15-11-2023, 01:29 AM)Xeneise escribió: [ -> ]  De verdad que sigo valorando la empatía y la buena leche, pero Vecino has tirado frases hechas que podrían aplicarse a cualquier espacio político, incluso con algunos cambios hasta para cualquier campaña publicitaria. Y también lo justifiqué, porque nos pasa a todos, a lo largo del hilo y Martín incluso le dio una explicación casi científica con la que estoy totalmente de acuerdo. "Todos terminamos leyendo lo que nos da placer"  Y se entiende. A mi me gustan los veleros, las chicas lindas, la pesca, las bicis y las herramientas de refrigeración... adivinen que me sale en el navegador y en las redes sociales...

Precisamente eso te ocurre porque seguramente usas google para buscar, gmail para el correo, etc. que tienen toda tu información de qué visitas, qué compras, qué lees, con quién hablas, de qué hablas, etc. No te ocurriría eso si usaras alternativas libres que no te espían.

Pero resumiendo sobre el tema, de verdad, visto desde fuera no se entiende que se plantee alguien votar a Milei, sabiendo que va a ser peor de lo que tiene. Distinto sería que sepa que va a conseguir un beneficio.
Y por supuesto tampoco se entiende que el otro candidato sea la alternativa, para nada.
Sólo queda votar en blanco o no votar, pero eso deberían hacerlo casi todos para que sirva de algo, no unos pocos.

Y aunque lo he dicho otras veces, si creen que con Milei va a ir todo mejor, voten a Milei. Ojalá dentro de poco tiempo puedan decir "Os lo dije, esa era la solución, el país va de maravilla".

 y que gana un tipo "normal" votando al que ya lo cagó sabiendo que no va a invertir en sanidad, en educación., etc?Que esos fondos se van a malgastar y malversar? Y que con la inflación además le roba día a día el salario a los trabajadores?  Ese no persigue un beneficio económico... entonces qué es?

Como dice Thiago esa es la otra utopía.  Solo para igualar el ejemplo de Nerderel. Mi padre sobrevivió a dos tumores. El primero operación.  Si esperaba el Sistemama público (cuyos médicos son excelentes) se quedab ciego, el tumor le comprimia el nervio óptico. Sólo por las demoras que tiene el sistema, ya ni te digo ahora ue además trabajan sin insumos. El segundo estaría muerto. Hoy no hay insumos para los tratamientos ontológicos como el que necesito mi padre. Menos mal que paga una obra social privada que le cuesta mas de lo que actualmente  cobra de jubilación. Por eso puede ver y está vivo.   Ah pero para  alquilar el"Bandido" si hay . El que VUELVE a votar eso qué es?
  Y también me pregunto dónde lo posicionan a Massa?

(15-11-2023, 01:06 PM)Xeneise escribió: [ -> ] y que gana un tipo "normal" votando al que ya lo cagó sabiendo que no va a invertir en sanidad, en educación., etc?Que esos fondos se van a malgastar y malversar? Y que con la inflación además le roba día a día el salario a los trabajadores?  Ese no persigue un beneficio económico... entonces qué es?

Eso ya te lo he contestado, el tipo "normal" que vota al que está haciendo lo que dices, y no es por beneficio propio, entonces entra en la parte de "ignorante".
Es como el video ese que está varias páginas más atrás, en el que a una mujer le preguntan y dice que ella sin la ayuda que recibe no podría moverse en el transporte, pero que sin embargo va a votar a Milei que va a quitar esa ayuda.  
Está en el lado de "ignorantes".

Por último,  el símil del barco será más real si vienes al país. Por cierto te invito a mi barco (que no puede entrar al país) y también a mi casa. Y te llevaré a recorrer como tiene los Colegios y los hospitales los que se rasgan las vestiduras por la sanidad y la educación pública.  Ahí me preguntaras a mi dónde les conviene estudiar a tus hijos o en qué hospital atenderte. Ya te dará igual si arriamos o no el Génova.
      Queda claro que no estoy enojado. Aunque me subestimes tanto.  Tanta soberbia hay que sólo por cuestionarlo, creas que no hay otra posibilidad que ser interesado o ignorante? Después de leer lo que escribo viviendo acá no se te ocurrió pensar que quizás yo vea algo que tú desde allá no? 
   En serio?  No voy a sacar conclusiones, porque sería imitar los hábitos que me gustaría desterrar. Con llamar a la reflexión me alcanza.
    Les deseo un buen día. 
 PD. Yo me formé en la educación pública y soy docente. El Xeneisito es técnico mecánico también de la educación pública, también es técnico superior en mecatronica porque fue becado en la privada.   Massa estudió derecho en la privada Universidad de Belgrano.

(15-11-2023, 01:26 PM)vecino escribió: [ -> ]Eso ya te lo he contestado, el tipo "normal" que vota al que está haciendo lo que dices, y no es por beneficio propio, entonces entra en la parte de "ignorante".
Es como el video ese que está varias páginas más atrás, en el que a una mujer le preguntan y dice que ella sin la ayuda que recibe no podría moverse en el transporte, pero que sin embargo va a votar a Milei que va a quitar esa ayuda.  
Está en el lado de "ignorantes".

   Ah ok. Entonces votes lo que votes entras en ignorante. No puede haber experiencias, antecedentes, formación?