(08-04-2020, 04:39 PM)Bill escribió:  Mis vecinos que escribi antes en un post que han sido multados con 300 € por ir los dos en un coche, ella conduciendo y él en el asiento de atras, y que iban a comprar, me comentaron que les da mucha rabia la multa, porque estan siguiendo a rajatabla el confinamiento (la pareja con sus dos hijos) y solo van a comprar para los cuatro una vez por semana. Pero claro, me decian ellos, la compra para cuatro personas, siete dias, con bebidas, agua, etc... pesa un huevo... son varias bolsas y bultos, mucho para ser acarreado por una sola persona. Y de ahi que decidiesen ir los dos, cumpliendo eso que se dice de ir uno delante y el otro detras. En el super (siempre segun me contaban ellos) iban cada uno por su lado (al margen de algunos gestos o voces que se dijeran), pero ampliamente separados, cada uno con una lista, y cada uno pagando su lista...

Contado asi (y al parecer asi explicado a los policias que los multaron) tampoco parece nada raro ni que sea ningun comportamiento insolidario, y ademas hasta tiene su logica. Pero les han denunciado. Y al parecer con 300 €.

Pues tal como lo cuentas, tienes toda la razón...a mi también me parece injusto multar en ese caso!

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(08-04-2020, 04:46 PM)magallanesxix escribió:  
Este mensaje tiene un noseque....
Considerarse altamente responsable es totalmente subjetivo, que con saltarte el límite de velocidad sea discutible que hayas puesto vidas en riesgo es tan discutible como el que las haya puesto el que se ha desplazado de Madrid a Galicia durante el confinamiento, es más, podría incluso haber puesto menos y , entender lo que significa vivir en sociedad no significa que quieras hacerlo, ni siquiera que estés obligado, pero como uno no decide venir al mundo y una vez llegado no hay opción legal pues no te queda otra.
Por supuesto, tómatelo con el debido humor, es que así me a venido automáticamente a la cabeza en cuanto lo he leido, todo es relativo.
Saludos.

Claro que sí! Me expresé mal...lo que quería decir es que las dos veces que me multaron fue a 60 y pico en un sitio de 40 y a 70 y pico en uno de 50 , que no me pareció que el riesgo fuese inasumible socialmente...pero bueno, si a ti te parece que es de la misma gravedad que recorrer 600 km en pleno confinamiento pudiendo expandir una enfermedad potencialmente mortal donde no la había,y que aún sabiendo que está prohibido y especialmente perseguido recorras los kilómetros,te pillen ,no te multen y te vayas a pasear por la playa, si eso te parece lo mismo, entiendo que la gente lo haga...si en la balanza está a la misma altura ambas infracciones, quizá eso explique porque la gente los hace...

De todos modos es interesante como se puede desviar una conversación...

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Y solamente por finalizar, porque creo que el debate no da mucho más de si...lo más grave para mí del asunto es que lo único que se está pidiendo es que te quedes en tu casa con tu internet, tu agua caliente, sofá, tele, comida y los tuyos...tampoco me parece un esfuerzo inasumible, es más me parece una grandísima oportunidad para mucha gente, parejas, padres, hijos...es un gran momento para poder aprovechar en muchos sentidos...

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Hola,
Vivimos en sociedad (creo que todos o casi todos) y como tal, debemos de respetar las normas (no entro en si nos gustan o no, para eso hay otros cauces donde poder cambiarlas).

Así que quedémonos en casa y "aprendamos" cosas nuevas con nuestros hijos/parejas/o en la mas estricta intimidad, ahora que tenemos tiempo para ello. Aprovechémoslo!

Quejarse esta bien, pero en el lugar adecuado es mucho mas efectivo.

P.D. .....me muero por navegar!!

No estoy de acuerdo. La libertad es lo mas importante y aceptar perderla de esta manera me resulta muy preocupante y desastroso.

Yo estoy guardado y salgo una vez en la semana yo y en la otra mí mujer o sea solo salimos 1 ves cada dos semanas.
Veo cosas que me preocupan todos los días. Abusos de autoridades y miles de policías de balcón.
Más que el coronavirus me preocupa el día después de que logremos salir de esta.....
Extraño mí libertad de decidir dónde estar.
Abrazos a todos.
Eze

(08-04-2020, 05:52 PM)Mfk escribió:  No estoy de acuerdo. La libertad es lo mas importante y aceptar perderla de esta manera me resulta muy preocupante y desastroso.

Yo tampoco estoy deacuerdo contigo. La libertad no es lo más importante,  antes está la vida.

No brindo por los que no respetan las normas

(08-04-2020, 05:52 PM)Mfk escribió:  No estoy de acuerdo. La libertad es lo mas importante y aceptar perderla de esta manera me resulta muy preocupante y desastroso.

Estoy de acuerdo y entiendo que la libertad & intimidad, es lo más sagrado que puede tener una persona como persona
Inserto un párrafo de un artículo de Youval Noha Harari, (autor de Homo sapiens) de lo mejorcito que he leído últimamente

Incluso cuando las infecciones por coronavirus se reduzcan a cero, algunos gobiernos ávidos de datos podrían argumentar que necesitan mantener los sistemas de vigilancia biométrica porque temen una segunda oleada de la epidemia, o porque una nueva cepa de ébola se está extiendo por el África central, o porque... ya ven por dónde va la cosa. En los últimos años se está librando una gran batalla en torno a nuestra intimidad. La crisis del coronavirus podría ser el punto de inflexión en ella. Porque, cuando a la gente se le da a elegir entre la intimidad y la salud, suele elegir la salud.

En el hecho de pedir a la gente que elija entre intimidad y salud reside, en realidad, la raíz misma del problema. Porque se trata de una falsa elección. Podemos y debemos disfrutar tanto de la intimidad como de la salud. Es posible proteger nuestra salud y detener la epidemia de coronavirus sin tener que instituir regímenes de vigilancia totalitarios, sino más bien empoderando a los ciudadanos.

Os dejo el el enlace al artículo

https://www.lavanguardia.com/internacion...ssion=true
Saludos y cuidaros

Ya que ese Youval Noha Harari tiene esa bola de cristal porque no predice los numeros de la loteria?,..seria mas productivo, digo yo,..
Todo eso me recuerda a los detractores de la eutanasia que es el principio del control de la poblacion, y demas teorias conspiranoicas,....

(08-04-2020, 06:20 PM)DANI3 escribió:  Yo tampoco estoy deacuerdo contigo. La libertad no es lo más importante,  antes está la vida.

No brindo por los que no respetan las normas

Ni de lejos.
La historia de humanidad está forjada a base de personas que dieron su vida en defensa de la libertad, aunque lo conseguido no siempre fuera lo buscado.
Saludos.

Pero mira que sois obsesivos con el confinamiento.
Aquí en Suiza no lo estamos. Solo hay una recomendación de quedarse en casa.
Y por eso no hay más infecciones.
Algunos tratan el tema com una cuestión de vida o muerte.
El lavado de cerebro social ha tenido un éxito total.

Habláis de infectados como apestados, gente peligrosa, como si fueran bombas volantes.
Porque no va a salir in infectado a la calle si no tiene fiebre y se siente bien, siempre que ponga las medidas adecuadas para no infectar a los demas.

Resulta que los mayores contagios se producen por gente asintomática, que no sabe que lo tiene.


Por si no lo sabéis, los virus han jugado y juegan un papel muy importante en la evolución. Probablemente el homo sapiens le deba agredecer a los virus el calificativo de homo y de sapiens.

A ver si dejamos de ver como enemigos a cualquiera que pueda portar el virus.


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Falso y malintencionado dilema. En el que no pienso caer.

Hay momentos en que podemos reivindicar nuestra individualidad. La mayoría de los momentos, aunque esta sea una individualidad exhibicionista y no sana.

Y hay otros en que debemos ir todos a una con las normas establecidas.

Hay consenso (o lo hubo en su momento para proclamar las leyes) en que no se debe matar, ni robar, ni mutilar... Y este consenso, producto de una necesidad común (la humanidad ha vivido y vive suficientes momentos y lugares donde esto se practica sistemáticamente) como para no estar de acuerdo.

Hay que detener a los criminales: para evitar que sigan cometiendo crímenes.
En casos de emergencia (como ahora), quién no cumpla la norma, debe ser tambien detenido. Para que no pueda contagiar.

Y si esto no para, tendrá que hacerse sin contemplaciones. Directos a una celda, y ya veremos que pasa cuando reabran los juzgados...

(08-04-2020, 06:20 PM)DANI3 escribió:  Yo tampoco estoy deacuerdo contigo. La libertad no es lo más importante,  antes está la vida.

No brindo por los que no respetan las normas

Y de que sirve la vida como un exclavo?
Antes muerto

Es que hay que respetar TODAS las normas, también que te digan hay que matar al infectado, o si te infecta tírate por la ventana?

No todas las normas son éticas. Y en España os han aplicado un montón y encima tragáis.

Como dijo Franklin, los que ceden libertad por seguridad, ni se merecen la libertad ni la seguridad.

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(08-04-2020, 07:55 PM)magallanesxix escribió:  
Ni de lejos.
La historia de humanidad está forjada a base de personas que dieron su vida en defensa de la libertad, aunque lo conseguido no siempre fuera lo buscado.
Saludos.

Esto es demasiado profundo para algunos  

Y mira que es simple 



P.D Tengo ganas de ver lo que harán con la constitución, porque aquí no se puede ejercer ese control sanitario, veremos si pactan PP, PSOE y UP con alevosia y nocturnidad un cambio constitucional 

(08-04-2020, 08:38 PM)gypsylyon escribió:  ...

Como dijo Franklin, los que ceden libertad por seguridad, ni se merecen la libertad ni la seguridad.

...

 Esa frase en su contexto, no significa eso, mas bien todo lo contrario.