https://www.mifauna.es/empujador-animale...pilas.html

https://youtu.be/8CVUpDrs1c8

Un saludo.

Vuelves a cometer el error de pensar que las orcas son como las vacas. Son bastante inteligentes y aprenden muy rápido. Por supuesto que van a darse cuenta de que las estás castigando y se vengará la manada. Os recuerdo que son capaces de matar a grandes tiburones.
Creo que la molestia tiene que venir del propio timón, para que se piensen 2 veces si  vale la pena hacerlo. 
Y siento que consideres mis opiniones como "homilías políticamente correctas", soy bióloga, pero no hablo desde el punto de vista científico en este caso, sino del sentido común, característica, que en principio, nos distinguía de las orcas. 
Si alguien aprieta el botón nuclear y comienza la guerra, ya veremos como acaba.

Opino en relación al estímulo al que se las somete cuando se acercan al velero, que tiene que ver con la asociación en este caso negativa como para que hagan un aprendizaje trasmisible entre ellas... y sí que las comparo con las vacas, las ovejas, los delfines y las ballenas, en cuanto a elegir libremente acercarse o no, ya que no se trata de defenderse ante una agresión sino de preferir no sentir la incomodidad de un calambrazo.
No entiendo de conductas por experiencia académica, pero sí por los condicionantes que podrían modificar su "libre albedrío".
Un saludo.

no hay que empezar guerras , no hay que prescindir de la convivencia entre orcas y humanos ...
TODOS los animales entre los que nos vamos a incluir ...responden ante estimulos positivos y negativos .....esto esta suficientemente estudiado por la ciencia y desarrollado sobre todo por la psicologia . Estos estudios teoricos y practicos tienen su maximo exponente en la teoria del CONDUCTISMO ...
los amaestradores tradicionales de caballos usaban metodos coercitivos con exito aunque dudoso, el caballo hacia lo ordenado pero no por voluntad propia ...hasta que llegaron los CONDUCTISTAS y lograron que caballo y jinete se convirtieran en uno solo y casi casi se consigue que el caballo haga las cosas que el jinete quiere por voluntad propia ( el caballo preferiria siempre estas en su prado acostadito) y ahi entran los refuerzos positivos y negativos a la conducta del individuo( caballo , perro ,niño, delfin orca etzetz .....funciona con todos ). SOLO HAS DE ENCONTRAR EL REFUERZO POSITIVO O NEGATIVO .
En perros funciona bien la comida , premio comida , no premio no comida ...eso lo veis en perros que buscan trufas etz y reciben su premio si logran el objetivo , a veces comida chuche , otras un juguete etz . Recordar los perros de la policia ...jugando con su juguete premio
recordar tambien la foca del zoo con el arenque ...o las orcas del loroparque en TF O EN SAN DIEGO .etz
las orcas son mas complicadas que los delfines pero responden igulamente en sus adiestramiento a las teoria conductistas, eso lo deberia decir cualquier experto en comportamiento de las orcas ...ETOLOGO MARINO especializado en esos animales
JAUKA propone los pinchos en ele timon...seguro que funcionaria y el animal no entraria en una furia salvaje y la razon la orca no daria una dentellada salvaje al timon , sino que se aprosima gradualmente y lo siente y lo muerde y evidentemente no se le hace comodo . Las orcas estan comodas en ese juego , y seguro que no son unas malvadas que quieren hacer daño , pues eso no entra en su cabezas, son mas simples que nosotros . SIMPLEMENTE juegan y no reciben estimulo negativo que les haga dicuadir en su juego que les proporcinara un tipo de sensacion agradable o placer.
si atracas en un puerto que tiene discos y bares y chunda chunda hasta las 7 AM ACABAS HASTA LA PO....y te marchas y no vuelves , pq has tenido un refuerzo negativoi que no te hacia estar a gusto , ( CONDUCTISMO PURO Y DURO) .....
Posiblemente conducir para atras el barco sea un estimulo negativo ....pero y si le das con una de las palas al animal ?lo tomara como un ataque ? no ...pq el es que quiere o no quiere el juego ...cesara .
cesaran sus juegos si les molestan las radiobalizas que se utilizan para redes y que hacen que la frecuencia sonora que produce no este a gusto ...

no se trata de ir molestando a las orcas se trata de convivir con ellas generando la menos interaccion con un animal salvaje para que siigan siendo como son . SI siguen interactuando con el ser humano y generando problemas sera perjudicial a la larga para ellas . No estan en un reserva vallada con lo que la posibilidad de que mañana esten fuera de la zona marcada como no navegable y tengan conflictos con veleros es amplia .
la interaccion veleros orcas esta ahi ...y hay que hacer que desaparezca . Hay que ser progresivo en los estimulos negativos que se envien a las orcas , si una radiobaliza disusosria de orcas puede emitir en 1 w no debemos emitir en 25 w....y asi seremos felices con nuestros veleritos y ellas podran seguir teniendo descendencia ...y todos felices

Mi opinion es que hasta ahora con los ataque lo unico que hemos hecho( las autoridades) es la tecnica DEL AVESTRUZ...( enterrar el cuello en tierra ante los ataques )

https://verdeyazul.diarioinformacion.com...-caza.html

https://www.20minutos.es/noticia/4809138...-protesta/

Parece que conocen el motivo.

(03-09-2021, 12:51 PM)vecino escribió:  https://www.20minutos.es/noticia/4809138...-protesta/

Parece que conocen el motivo.

Es lo que me temía. Y ahora la guerra no ha hecho más que empezar. Las orcas tienen todas las de perder a la larga, pero si las siguen hostigamiento , al final habrá alguna desgracia.

Lo de la "protesta" creo que es la tontería más grande que se ha dicho hasta el momento , y mira que llevamos unas cuantas.

(03-09-2021, 12:51 PM)vecino escribió:  https://www.20minutos.es/noticia/4809138...-protesta/

Parece que conocen el motivo.

Es lo que me temía. Y ahora la guerra no ha hecho más que empezar. Las orcas tienen todas las de perder a la larga, pero si las siguen hostigamiento , al final habrá alguna desgracia.

(24-08-2021, 10:05 AM)La Maga escribió:  Vuelves a cometer el error de pensar que las orcas son como las vacas. Son bastante inteligentes y aprenden muy rápido. Por supuesto que van a darse cuenta de que las estás castigando y se vengará la manada. 

Mi familia lleva muchas generaciones pescando en el Cantábrico y me han contado cada cosa que... pero en ninguna de esas historias las orcas, tras recibir un correctivo al rondar o robar la pesca a quien no debían, se "vengaban" de los arrantzales, que no son dragones    Eso sí, como animales inteligentes que son, tras un par de malas experiencias se mantenían alejadas de pesqueros y aparejos o simplemente se marchaban enhorabuena hacia aguas más tranquilas.

(03-09-2021, 02:48 PM)La Maga escribió:  Es lo que me temía. Y ahora la guerra no ha hecho más que empezar. Las orcas tienen todas las de perder a la larga, pero si las siguen hostigamiento , al final habrá alguna desgracia.

Si va a resultar que se han puesto en huelga, según nuestros brillantes investigadores de la cosa . Pues nada, que creen un grupo de trabajo conjunto  y se les pida al sindicato general de orcas que designe representantes para una primera toma de contacto en el acuario de Bruselas 

Cuanto daño ha hecho Walt Disney, gensanta  

(03-09-2021, 02:55 PM)mario147 escribió:  Lo de la "protesta" creo que es la tontería más grande que se ha dicho hasta el momento , y mira que llevamos unas cuantas.

Totalmente de acuerdo, como no tienen ni idea, creo que cada cual suelta su sesuda "teoría" a ver si alguna acierta.
Creo que se comete el error de poner inteligencia "humana" a unas criaturas cuya inteligencia no tiene nada que ver con la nuestra.
En lo que sí estoy de acuerdo es que el tiempo pasa, prosiguen los ataques y al final tendrán todas las de perder, por mucho que las "autoridades" se empeñen en que evitemos el contacto. Supongo que en algún momento, no volveremos a tener noticias de ataques y en poco tiempo olvidado, con algunas orcas menos

(03-09-2021, 05:46 PM)Kaia escribió:  Totalmente de acuerdo, como no tienen ni idea, creo que cada cual suelta su sesuda "teoría" a ver si alguna acierta.
Creo que se comete el error de poner inteligencia "humana" a unas criaturas cuya inteligencia no tiene nada que ver con la nuestra.
En lo que sí estoy de acuerdo es que el tiempo pasa, prosiguen los ataques y al final tendrán todas las de perder, por mucho que las "autoridades" se empeñen en que evitemos el contacto. Supongo que en algún momento, no volveremos a tener noticias de ataques y en poco tiempo olvidado, con algunas orcas menos

El caso es que los que tienen que saber algo, no saben. Los que tienen que actuar (que para eso cobran) no actúan . Y como bien dices , pasa el tiempo y seguro que llega el momento en que alguien valorará mas su vida que la vida de esos bonitos animales irracionales. Y entonces se va a liar parda 

(29-06-2021, 10:01 AM)hopetos escribió:  Aún no ha habido consecuencias especialmente graves en ninguno de los casos relatados, al menos que yo recuerde ahora. Pero es posible que antes o después pueda producirse incluso un hundimiento por una vía de agua. Habría que pensar, es mi opinión, en algún modo de modificar la conducta de estas orcas, no creo que eso sea imposible. Se evitarán males mayores hacia los sufridos navegantes y posiblemente también hacía las propias orcas, pues es posible que acaben recibiendo una respuesta no deseada, pero radical y agresiva, por parte de alguien con miedo o pánico incluso, o que entiende el asunto de otro modo menos pasivo, simple y llanamente.

Perdonad que me autocite, pero es que al final va a ser que sí

(03-09-2021, 04:45 PM)Forrupio escribió:  Si va a resultar que se han puesto en huelga, según nuestros brillantes investigadores de la cosa . Pues nada, que creen un grupo de trabajo conjunto  y se les pida al sindicato general de orcas que designe representantes para una primera toma de contacto en el acuario de Bruselas 

Cuanto daño ha hecho Walt Disney, gensanta  

A algunos les daña Walt Disney y a otros Sharknado. Pero sería de desear poder discutir sin despreciar los motivos del contrario, a quien no conoces.