Es interesante ver como nos preocupa el ataque de un infimo grupo de  animales a los humanos. Pero nunca nos preocupo lo inverso por mas injusto y atroz que esto sea. Creo yo que hay que tener una vision mas amplia de lo que sucede y no cerrarse solo a "las orcas nos estan cazando", porque de hecho venimos cazando y eliminando de la faz de la tierra todo lo que tenga vida de una manera que es  triste.
Realmente creo que hay que aceptar lo que sucede y reflexionar porque sucede poniendose en lugar del otro.

Ayer un amigo que vive en europa me manda un video de caza con arpon, algo que se ha tomado muy en serio y lo hace como deporte y darse un gusto con unos peces asados. 
Entonces le digo, veo pocos o ningun pez....si dice... es que el adriatico es muy dificil y muy tecnico para cazar, tenes que usar la tecnica perfecta, sino no capturas nada.
Yo sin saber nada, veo un monton de agua, un fondo yermo y dos o tres peces que huyen a la distancia a unos 25m de profundidad...

Le digo...sera que no hace mucho todo ese espacio vacio debio estar lleno de peces, sino para que sería tanta agua disponible, donde tenes que bucear a 25m para encontrar algo...?
Por alguna razon no hay peces....
Tal vez no entendio a que me refería. Es decir... hay que preguntarse porque no hay peces.
No se si en algun punto nos preguntamos eso. 

entonces de un mundo donde la temperatura del mar se eleva y eso destruye el ecosistema marino, de un mundo donde se dice que en pocos años va a haber mas plastico que peces, no se puede esperar nada bueno de sus habitantes.

(04-09-2022, 06:48 AM)Barcelo escribió:  https://www.youtube.com/watch?v=yr0jGL-GG4Y

Leo en algunos foros extranjeros que la gente propone los pringles famosos y de pronto una persona que presupongo hispana , contesta que estan prohibidos pq molestan a los animales y de acuerdo con un decreto que prohibe molestar a animales como cetaceos en sus zonas de avistamiento , pej la  La Palma , el HIERRO...Y otras muchas zonas que se convierten en visitas guiadas a ver calderones , delfines etzetz ...bla bla bla .....
Mi opiniom es que no pueden estar prohibidos si tu no los utilizas en  zonas especificadas como santuarios marinos , zonas de avistamiento . colonias o como le queramos llamar con una zona geografica delimitada . 
 En mar abierto y en movimiento ese r decreto no es aplicable  y menos cuando sufres el atosigamiento par parte de un grupo de orcas.
Dicho esto , imagino que para ir a currar preferimos ir caminando por una zona tranquilita tipo parque , a ir por una zona donde tienes que esquivar borrachos , meadas, Vomitonas  y gente tambaleante y con mucho ruido ...
pues esto ultimo la zona que no es agradable es lo que supuestamente hacen los pringles........es decir un  ESTIMULO NEGATIVO  ...( como podia ser un pedo de mofeta) ...es molesto si te acercas.SON ESTIMULOS NEGATIVOS...y todos animales y personas tendemos a  evitarlos .
La lejia vertida , el gasolil o los petardos  o una par de cartuchos de goma dos deben ser estimulos negativos ....pero a la vista  queda claro que no son iguales ..comparar un chorro de lejia con 200gr de goma dos no es comparable ...
y ahora vienen la explicacion ...y se encuentra en la GRADUALIDAD.. es decir si con un chorrito de lejia no  se van podriamos utilizar un barril de 250 l que seguro que se iban,pero no es un buen metodo de conservacion....IDEM con gasolil...y sino pasamos al petardo chico y de ahi a otro mayor .pero debemos ser concientes siempre que el fin no es hacer daño a un animal ...sino que este comodo haciendo lo que hace.....es como si fuera una reprension . EL animal tiene una CONDUCTA NEGATIVA , y nosotros le ofrecemos unos ESTIMULOS NEGATIVOS ( a determinar ) y si el cesa en su conducta negativa , el barco cesa en sus estimulos negativos .....vasmos a prescindir de darles estimulos posiotivos premios como hariamos con un perro caballo  que hace bien las cosas ...NO INTERACTUAMOS CON LAS ORCAS MAS QUE LO IMPRESCINDIBLE .

Cuando miras a tu hijo pequeño con cara de te voy a dar una hostia pq estas teniendo una conducta negativa , es un estimulo negativo , si persiste le dar un gritito , eso es un refuerzo negativo , y si sigue se lleva el cachetillo OTRO REFUERZO MAS NEGATIVO ....Pero hemos sido graduales , no le hemos dado el cachete sin mediar palabra .....y lo del cachete no lo saquemos de quicio , es solo un ejemplode  gradualidad...

Pero opino como hipie , que si todos hubieran dado estimulos negativos ( dar marcha atras igual era un estimulo negativo ...pero pronto se dieron cuenta ellas que lo podian evitar ) a las orcas desde un principio no estariamos ahora en esto ....y que la comunidad cientifica no tiene ni puta idea de etologia ...o no le ha interesado eso ....



un refuerzo positivo es desde una mirada , una sonrrisa o una felicitaciion de palabra por hacerlo bien cuando esta teniendo conducta positiva . La etologia es una de las maneras mas faciles de tratar a individuos ... animales ...los animales son mucho mas sencillos  de tratar que los humanos , pues sus conductas son mas simples y la gama de de estimulos tanto positivos como negativos es mas corta ....los humanos somos mas complejos y por eso sicologos , psiquiatras , terapeutas etz

A lo mejor salen huyendo si pones música (por llamarlo de alguna manera) reggaeton.
Yo me alejaría lo más posible para no oirla.

(26-09-2022, 11:27 AM)vecino escribió:  A lo mejor salen huyendo si pones música (por llamarlo de alguna manera) reggaeton.
Yo me alejaría lo más posible para no oirla.

o a bailar jajajajajajajajaj ayer mismo sali a una verbena y baile durante tres horas,se nota que voy viejo y llevava 8 años sin salir de noche jajajajajaajajaj no puedo con el alma jajajajajaj acabe pidiendo el dni a los niños y uno por uno me lo enseñaban jajajajajajajaja,pero en cuanto a las orcas,hay que enseñarles conducta negativa y todos  el mismo sistema,no vale que cada cual valla por su lado,lo de la lejia lo descarto,mataria a los peces pequeños.un saludo

(26-09-2022, 10:47 AM)Mfk escribió:  Es interesante ver como nos preocupa el ataque de un infimo grupo de  animales a los humanos. Pero nunca nos preocupo lo inverso por mas injusto y atroz que esto sea. Creo yo que hay que tener una vision mas amplia de lo que sucede y no cerrarse solo a "las orcas nos estan cazando", porque de hecho venimos cazando y eliminando de la faz de la tierra todo lo que tenga vida de una manera que es  triste.
Realmente creo que hay que aceptar lo que sucede y reflexionar porque sucede poniendose en lugar del otro.

(...)

Es que somos unos Miguelitos.

Qué pasa aquí, entramos a misa de doce?
Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar... bueno, no, que los que navegáis fuera de influencia no os afecta esta mierda.

Realmente creo que hay que aceptar lo que sucede ( YO AÑADIRIA Y DARNOS UNOS LATIGAZOS ESPIATORIOS)y reflexionar porque sucede poniendose en lugar del otro( NO ESTAREMOS SUBIENDO MUCHO DE NIVEL A LAS ORCAS) ???

Nos ahogamos en un vaso de agua.
Estamos tratando este asunto como si la modificación de la conducta ( sin ninguna necesidad de violencia) de unos cuantos ejemplares de una especie fuera a suponer la extinción de la misma.
De verdad que esto es " pa mear y no echar gota". Eso sí, acabará en tragedia, no hace falta mucha clarividencia.

Afortunadamente no navego por zona de orcas, pero si algún día tengo que pasar, os aseguro que antes de que me destrocen el timón, se van a ir calientes, bien con lejía, bien con gasoil, bien con petardos, bien con dinamita, bien con toda la pirotecnia del barco, bien con la bocina de niebla metida en el agua, bien con el tubito de marras.

A mi si intentan joderme el timón........ se van a ir bien calientes., como si tengo que hacer un arpón con un bichero, no me temblaría lo más mínimo el pulso, una vez agotados todos los recursos disponibles.

No agrediría a ningún animal marino, igual que no agredo nadie en mi vida diaria, pero el que me busque.... me encuentra, y si intenta agredirme un animal, sea orca, orco u cualquier otro, me defenderé con todos los recursos a mi disposición.

El tema de las orcas esta ya muy manido y yo no conozco a ningún barco deportivo que haya agredido a ninguna orca o haya buscado un encuentro con ellas atosigándolas.

Este conflicto emocional lo enmarco en el de los estímulos, como los que nos evoca un oso panda con su carita tan rica como la que nos muestran estos orcos, o en otro ámbito más sórdido, la joven ucraniana empuñando un fusil, como en su época los niños de Biafra.
Cualquiera de nosotros ni pestañea para ponerse en guardia ante el zumbido de un mosquito, o babea cuando le sacan en bandeja una lubina a la sal, sin plantearse recibir una homilía como penitencia por haber nacido hombra o mujero.

Sacado del libro de una persona que sabe mucho del mar:

Cita:En casos como estos lo mejor es emplear "la estrategia de las orcas", que son los animales más listos del planeta.
...
Las orcas suelen cazar atunes, focas, calamares e incluso tiburones, pero no se amilanan si se trata de ballenas o cachalotes.
Es entonces cuando emplean esa maquiavélica estrategia porque saben que si atacan en el lomo o la cabeza apenas hacen daño, por lo que van directamente a la cola y se ensañan con su unión con el resto del cuerpo hasta que la parten, con lo cual la presa queda sin timón, a la deriva y totalmente indefensa.
...
Las muy jodidas han comprendido que les están quitando la comida y como no pueden hundirlos los inmovilizan.
Cuando te mira con sus inmensos ojos acuosos parece que sabe lo que estás pensando y te recuerda a la Guardia Civil cuando viene a pedirte los papeles del barco.

ya que nombras a la gc,hoy se lo comente a un vigilante de las cofradias de esta ria y le dije que les tiraria un petardo...contestacion,que no te pille la gc, hay que joderse.....lo que me mosquea es que a los barcos a motor no los ataca,solo a los veleros,algo les debio pasar con algun velero y se creen que somos todos igual,,,,a saber? pero yo no salgo de la ria sin petardos,tengo que comprarlos jajajajajajajaja,ya veo a la gc mirando a los veleros haber si llevan petardos,pobres......

(27-09-2022, 10:48 AM)vecino escribió:  Sacado del libro de una persona que sabe mucho del mar:

Pues esta claro, nos ven como competencia y nos quieren impedir que les quitemos los peces

Me encantan las reflexiones de que si somos muy malos, que si invadimos, que si ensuciamos, que si que lindas y guapas son.

La realidad:
Cientos de barcos atacados, planes truncados, sueños rotos y en algunos casos perdida total de los barco. Hay marinas en Galicia y portugal acumulando barcos de gente que NO se atreve a continuar viaje. Algunos que se llevan los barcos en camiones al mediterraneo. Otros como yo asumen perdidas y teniendo atraque pagado nos vamos a donde podamos navegar mas de 5 millas alrededor del puerto sin estar en peligro. A algunos eso les valdra. A otros no nos vale.
He visto los daños provocados en vivo, y no son ninguna tonteria. Ademas he conocido a varias personas que han sufrido directamente los ataques de estas preciosas criaturas. Todos lo han considerado igual. El peor momento de su vida (se me paso decirles que eran malos malisimos y se lo tenian merecido)

Que se esta haciendo
Nada.... bueno si, criminalizar al gremio de los que navegamos, con el apoyo de algunos del propio gremio. ¿Sera sindrome de estocolmo?, no lo se, o simplemente ganas de sentirse aceptado por el grupo ... a saber.

Mientras aqui seguimos algunos intentando "sobrevivir sin ser atacados" y otros atacando a los que lo intentamos.

A ver que dia todos estos ecologistas de "salon" se acuerdan de los palangres ilegales que pululan por nuestras costas o de las capturas ilegales o los problemas reales del mar y no de si algunos navegamos.

Saludos de uno que ha dejado las rias en busca de aquas donde se pueda navegar sin sufrir un infarto al ver una aleta

tal cual tao,pero tu lleva petardos y no se lo digas a nadie en publico,que despues ya sabes que todo se sabe,cosas del ecologismo,,,,,por lo demás disfrutad de vuestra jubilacion y a rañala todo........