(07-05-2024, 09:14 PM)Kaia escribió:  Si claro, la recomendación es quedarte quieto y dejar que te jodan el timón y en algunos casos hayan hecho naufragar varias embarcaciones, menuda recomendación.
Si esas autoridades y expertos, que no tienen ni puta idea que está pasando, hubieran tomado medidas contundentes, el problema se hubiera solucionado desde el minuto uno y no quiero decir que las eliminen, pero tengo muy claro, ahora que éste mes subo para Galicia, no me voy a quedar a mirarlas si me atacan, soy conservacionista de la naturaleza y sus animales, pero no un pasmao.

Esas eran las recomendaciones que dieron al principio pero ya han cambiado 

Recomendaciones para navegantes si las orcas interactúan con la embarcación
Si navegas durante los meses de abril a agosto en la zona delimitada del Golfo de Cádiz y el Estrecho de Gibraltar reflejada en el mapa inferior y te encuentras con orcas, adoptarás, siempre que sea posible y no generen un peligro mayor, las siguientes medidas recomendadas por la Dirección General de la Marina Mercante, del Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible y la Dirección General de Biodiversidad, Bosques y Desertificación, del el Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico:

1. No navegar en la zona delimitada del Golfo de Cádiz y el Estrecho de Gibraltar indicada en el mapa durante los meses de abril a agosto y navegar lo más próximo posible a la costa dentro de los límites de seguridad.
   
2. En caso de interacción, tanto si se trata de una embarcación a motor como de una embarcación a vela, no detener la embarcación y navegar hacia la costa, a aguas menos profundas.
   
3. Evitar que las personas a bordo se acerquen a las bandas, procurando que se sitúen en lugares que proporcionen la mayor protección posible ante eventuales movimientos bruscos que pudieran ocasionar lesiones o la caída al mar, y frente a golpes provocados por el repentino desplazamiento de elementos móviles.
   
4. Evitar la realización de conductas y el empleo de medidas disuasorias que puedan causar muerte, daño, molestia o inquietud a los cetáceos.
   
5. Notificar el avistamiento o la interacción con cetáceos al Centro de Coordinación de Salvamento (CCS) más próximo a través de los correspondientes canales de VHF (canal 16 o canal de trabajo), conforme a las instrucciones de notificación establecidas a este efecto.
   

https://www.transportes.gob.es/marina-me...taminacion

http://www.salvamentomaritimo.es/mejora-...mbarcacion

(07-05-2024, 10:44 PM)Nerderel escribió:  Esas eran las recomendaciones que dieron al principio pero ya han cambiado 

Re
http://www.salvamentomaritimo.es/mejora-...mbarcacion

Gracias, pero más o menos es la misma recomendación, quédate en casa, no hagas nada que las pobres bichas se pueden estresar, bueno sí, navega hacia la costa, pero como de entrada ya te han comido el timón, tu me dirás como lo haces? y no lo digo por mí, que llevo un sistema de gobierno alternativo.
Al menos podrían recomendar intentar navegar hacia atrás a motor, que tengo entendido es efectivo.
En fin...

(08-05-2024, 05:27 AM)Kaia escribió:  Gracias, pero más o menos es la misma recomendación, quédate en casa, no hagas nada que las pobres bichas se pueden estresar, bueno sí, navega hacia la costa, pero como de entrada ya te han comido el timón, tu me dirás como lo haces? y no lo digo por mí, que llevo un sistema de gobierno alternativo.
Al menos podrían recomendar intentar navegar hacia atrás a motor, que tengo entendido es efectivo.
En fin...

Las autoridades portuguesas recomiendan ahora quedar parado o ciar a motor.

Nosotros probamos ciar y la bicha nos cazó de nuevo con toda la facilidad del mundo.

No se trata de ser un pasmao, se trata de reconocer su absoluta superioridad en el medio. Navegar por sondas de menos de 20 m parece que funciona, si el mar lo permite. Tener información de donde están, también. Habrá que hacer timones relevables o llevar un buen timón de respeto.

Son 35 ejemplares, las opciones no son muchas sin eliminarlas de nuestras aguas. Son daños materiales, que puede asumir un seguro, e incomodidad, no nos hacen menos machos ni unos descuidados. Sulfurarse no lleva a ninguna parte.

Yo solo digo que los mismos responsables que nos dicen no hagamos nada, cuando salen a navegar en sus barcos llevan arpones.
Y no estoy hablando de eliminar ninguna especie, ni medidas drásticas.
Es la hipocresía de nuestros tiempos.

(08-05-2024, 08:47 AM)caribdis escribió:  Las autoridades portuguesas recomiendan ahora quedar parado o ciar a motor.

Nosotros probamos ciar y la bicha nos cazó de nuevo con toda la facilidad del mundo.

No se trata de ser un pasmao, se trata de reconocer su absoluta superioridad en el medio. Navegar por sondas de menos de 20 m parece que funciona, si el mar lo permite. Tener información de donde están, también. Habrá que hacer timones relevables o llevar un buen timón de respeto.

Son 35 ejemplares, las opciones no son muchas sin eliminarlas de nuestras aguas. Son daños materiales, que puede asumir un seguro, e incomodidad, no nos hacen menos machos ni unos descuidados. Sulfurarse no lleva a ninguna parte.

Al principio eran 3 o 4 ejemplares, ahora 35 y mañana? ¿habrán aprendido todas las de su especie ese juego, o aprendizaje tan divertido?
No tengo ninguna duda de su superioridad en el medio, como también la tienen, leones, tigres, hipopótamos... pero también el ser humano es parte del medio y muy superior en todos ellos y así estamos, campando a nuestras anchas que casi no cabemos y los animalillos encerrados en reservas y amenazados, los que quedan por los furtivos.
Pero no vamos a entrar en ese tipo de discusión, que detrás de un teclado somos más papistas que el papa y no conduce a nada. Cada cual que haga lo que tenga que hacer; algunos dejar de navegar, otros cruzarse de brazos sabiendo que te van a venir a rescatar, otros utilizar todos los medios disuasorios a su alcance y otros más expeditivos estoy seguro de que no dudarán en utilizar armas de fuego y se de barcos extranjeros que las llevan a bordo.
Contaré mi experiencia si vuelvo a encontrarme con ellas, lo que no me cabe ninguna duda es que, si desafortunadamente me atacan y no surten efecto mis medidas disuasorias, se a ciencia cierta que saldría del trance por mis propios medios, aunque espero no ocurra porque navegaré siempre que pueda pegadito a la costa y evitaré travesías nocturnas después de pasar el estrecho.

(08-05-2024, 08:47 AM)caribdis escribió:  Son daños materiales, que puede asumir un seguro, e incomodidad, no nos hacen menos machos ni unos descuidados.

Daños materiales que, si suponen el hundimiento de tu barco, el seguro (si lo tienes a todo riesgo) te pagara el valor venal del mismo, no el que tu consideres y mucho menos, como si fuera nuevo ( a no ser que tengas una clausula particular por la cual se valore el barco en una cantidad fija y estipulada, al margen del valor venal, lo cual no es habitual, y si se adopta esa clausula la prima anual del seguro se dispara).

Si lo tienes a terceros, despidete de cualquier indemnizacion. Muchos barcos veteranos estan solo a terceros

Pero ademas pueden haber daños personales (rotura de un brazo al moverse el timon violentamente) o incluso la muerte (ante un naufragio, la tripulacion puede morirse. Es una posibilidad inherente al hecho de naufragar)

https://elpais.com/clima-y-medio-ambient...-2020.html

Suma y sigue...otro barco a pique!!

(13-05-2024, 08:07 PM)Capella escribió:  https://elpais.com/clima-y-medio-ambient...-2020.html

Suma y sigue...otro barco a pique!!

Este caso, por lo que cuenta el periodista, vía de agua en el casco que se vaya a pique... no sé, tengo mis reservas,
Ya me queda menos para tentar a la suerte.

(08-05-2024, 07:06 PM)Bill escribió:  Daños materiales que, si suponen el hundimiento de tu barco, el seguro (si lo tienes a todo riesgo) te pagara el valor venal del mismo, no el que tu consideres y mucho menos, como si fuera nuevo ( a no ser que tengas una clausula particular por la cual se valore el barco en una cantidad fija y estipulada, al margen del valor venal, lo cual no es habitual, y si se adopta esa clausula la prima anual del seguro se dispara).

Si lo tienes a terceros, despidete de cualquier indemnizacion. Muchos barcos veteranos estan solo a terceros

Pero ademas pueden haber daños personales (rotura de un brazo al moverse el timon violentamente) o incluso la muerte (ante un naufragio, la tripulacion puede morirse. Es una posibilidad inherente al hecho de naufragar)

Queremos jugar sobre seguro y que encima nos salga barato..

La vida es riesgo, al menos una que valga la pena, saber que vas a vivir 80,3 años y que te vas a morir en una residencia no estoy seguro que sea algo especialmente deseable..

Acabo de ver tres cortos de vídeo del ataque al Alborán coñac previos al hundimiento y es bastante ......no se!!
Se escuchan unos.golpes terribles, hasta que revientan todo no paran.
Yo lo que tengo muy claro sin ser científico ni biólogo marino es que , sea en un año, dos, o diez esta conducta, que va en aumento, acabará por darse en navegaciones oceánicas y entonces ya estaremos hablando de otra cosa,. Hay que recordar que hay grupos de orcas oceánicas cuyo habitantes es ahí y en algún momento compartirán la conducta está.

En el grupo de ORCAS DISCUSIONS de Rui el portugués podéis verlos

por si. alguien le interesa

perdon,hay cinco videos...
me llama la atencion que en uno de ellos,una orca se acerca al timon como si fuera a olerlo?yo diria que si,despues lo toca,pero primero lo huele o eso me parece,los animales son curiosos por naturaleza y eso es lo que percibo en ese video,hay algo que le llama la atencion en el timon y no sé que es,kaia,antes de partir echale grasa a los timones de silicona,por si as caso......o algun repelente....

Las orcas son seres sintientes como nosotros, respetables y se deben tener en consideración como cualquier otro ser, ahora bien, cuando algún ser sintiente,  sea humano o no, te ataca haciendo peligrar tu integridad ó incluso, como en este caso tu vida, recomendar la pasividad es un error, porque lo primero es la defensa de la propia vida que es lo mas relevante, y en el abanico de vida del planeta el animal humano es el mas importante por sus cualidades superiores en cuanto a capacidades intelectuales, espirituales, etc.
Por lo tanto la defensa es necesaria de la manera que el capitán y la tripulación lo considere más conveniente y con los medios que estos cuenten. Es decir, quedarse mirando como hunden tu barco y ponen riesgo tu vida y la de tu tripulación es una estupidez.
Basicamente hay que darles plomo

Es exactamente lo que sucede con los osos polares en el artico. Es decir, son hermosos, pero morfan seres humanos, con lo cual esta permitido y es obligatorio además ir armados. Lo mismo valdria para estos casos. Es defender la vida humana nada mas.

(17-05-2024, 12:57 AM)Mfk escribió:  Las orcas son seres sintientes como nosotros, respetables y se deben tener en consideración como cualquier otro ser, ahora bien, cuando algún ser sintiente,  sea humano o no, te ataca haciendo peligrar tu integridad ó incluso, como en este caso tu vida, recomendar la pasividad es un error, porque lo primero es la defensa de la propia vida que es lo mas relevante, y en el abanico de vida del planeta el animal humano es el mas importante por sus cualidades superiores en cuanto a capacidades intelectuales, espirituales, etc.
Por lo tanto la defensa es necesaria de la manera que el capitán y la tripulación lo considere más conveniente y con los medios que estos cuenten. Es decir, quedarse mirando como hunden tu barco y ponen riesgo tu vida y la de tu tripulación es una estupidez.
Basicamente hay que darles plomo

Es exactamente lo que sucede con los osos polares en el artico. Es decir, son hermosos, pero morfan seres humanos, con lo cual esta permitido y es obligatorio además ir armados. Lo mismo valdria para estos casos. Es defender la vida humana nada mas.

Este es nuestro mayor y más grave error.
Ese concepto de la vida en la tierra es lo que hace que nos la estemos cargando a marchas forzadas.
Inteligencia poca, destrucción toda.
Y somos demasiados.