(08-10-2020, 07:28 PM)ostadar escribió:  A ver, si es mas fácil que todo eso, hoy en dia hay herramientas de sobra para saber si el stock de cualquier especie peligra o no.
En caso de no peligrar, por que no se va a permitir su captura en paises o regiones donde se ha capturado históricamente, por que no?

¿Cuando peligra el stock de una especie? , perdona, pero para mi no es fácil verlo, todo son interrogantes.
Saludos.

(08-10-2020, 07:26 PM)magallanesxix escribió:  
Os dejo un breve extracto de un libro que acabo de terminar.

De hecho, los marinos vascos resultaron esenciales en la nueva etapa ballenera, pues dominaban la técnica de pescar en pleno océano. 

Saludos.

LO siento, pero esto me parece a mi que es falso, los vascos nunca han pescado ballenas en mar abierto desde barcos balleneros,.

(08-10-2020, 07:31 PM)vecino escribió:  También podemos cazar humanos, que hay un stock muy grande y no peligra la especie.

Te habrás quedado a gusto poniendo a los humanos y a los animales al mismo nivel..

(08-10-2020, 07:34 PM)magallanesxix escribió:  ¿Cuando peligra el stock de una especie? , perdona, pero para mi no es fácil verlo, todo son interrogantes.
Saludos.

ESo los que hacen estudios cientificos sabran.
LO que no entiendo es que se capturen Atunes por ejemplo que todos sabemos que su supervivencia peligra, y en cambio se protejan otros mamíferos y aves marinas por el simple hecho de que los ponen de simpáticos  en los "dibujos animados"

(08-10-2020, 07:44 PM)ostadar escribió:  Te habrás quedado a gusto poniendo a los humanos y a los animales al mismo nivel..

Pues sí

(08-10-2020, 07:42 PM)ostadar escribió:  LO siento, pero esto me parece a mi que es falso, los vascos nunca han pescado ballenas en mar abierto desde barcos balleneros,.

No es cuestion de crear polémica pero, en la web de AZTi  itxasnet, hacen una descripción muy buena de la evolución en la caza de la ballena y como se pasó de una actividad de bajura con embarcaciones pequeñas a la caza en alta mar y a grandes distancias. Los vascos s cazaron ballenas en alta mar y muy alejados de la costa
Es también interesante anotar que fué el capitán Francois Sopite del puerto de Socoa, pais vasco francés, quien introdujo por primera vez un horno en su barco para derretir la grasa de ballena y de esa forma poder obtener el aceite sin necesidad de volver a tierra.

https://www.itsasnet.com/la-caza-de-la-b...historica/

(08-10-2020, 09:14 PM)albacore escribió:  No es cuestion de crear polémica pero, en la web de AZTi  itxasnet, hacen una descripción muy buena de la evolución en la caza de la ballena y como se pasó de una actividad de bajura con embarcaciones pequeñas a la caza en alta mar y a grandes distancias. Los vascos s cazaron ballenas en alta mar y muy alejados de la costa
Es también interesante anotar que fué el capitán Francois Sopite del puerto de Socoa, pais vasco francés, quien introdujo por primera vez un horno en su barco para derretir la grasa de ballena y de esa forma poder obtener el aceite sin necesidad de volver a tierra.

https://www.itsasnet.com/la-caza-de-la-b...historica/

Si, razón tienes, pero para entonces a los vascos peninsulares ya nos habian mandado de todos los lados, los de iparralde continuaron..

(08-10-2020, 09:14 PM)albacore escribió:  No es cuestion de crear polémica pero, en la web de AZTi  itxasnet, hacen una descripción muy buena de la evolución en la caza de la ballena y como se pasó de una actividad de bajura con embarcaciones pequeñas a la caza en alta mar y a grandes distancias. Los vascos s cazaron ballenas en alta mar y muy alejados de la costa
Es también interesante anotar que fué el capitán Francois Sopite del puerto de Socoa, pais vasco francés, quien introdujo por primera vez un horno en su barco para derretir la grasa de ballena y de esa forma poder obtener el aceite sin necesidad de volver a tierra.

https://www.itsasnet.com/la-caza-de-la-b...historica/

koño, ahora que miro mejor...ha sido ingresar como usuario y en menos de 2 min, largar este mensaje 


Al final va a ser verdad que no dejo a nadie indiferente 

Mi agradecimiento lo tienes

Me gusta ..

(08-10-2020, 07:04 PM)magallanesxix escribió:  Pero alguien tiene que decidir el stock. ¿El que la caza? ¿el que la vende? ¿el que la come? ¿el que tiene como trabajo defenderlas? ¿los "expertos"?...

¿Cuántas son muchas? , ¿cuántas son pocas? ¿en base a que? y, ¿ es NECESARIO cazar cualquier bicho hasta un límite decidido por quien quiera que sea? ¿quién decide quien va a ser el contador? ¿en base a que? . Demasiadas preguntas se me ocurren.

Saludos.

El concepto de desarrollo sostenible surgió como reacción al alocado crecimiento sostenido que practicamos. Es posible el desarrollo, la mejora de calidad humana SIN aumentar gasto energético, de materiales, de recursos ni de contaminación.

Tristemente, el desarrollo sostenido se ha utilizado muy habitalmente para justificar crecimiento "sostenido".

La muestra más palpable de que vamos por el lado del sostenido y no por el del sostenible es la huella ecológica:



Estamos por encima del planeta y medio y aumentando, lo que significa agotamiento de recursos, calentamiento global, desertización en zonas y aumento de los fenómenos destructivos en otras y contaminación, contaminación, contaminación....

Ahora mismo ya no podemos decir, empezamos aqui y vamos a conseguir que la población de atunes o de sardina o de pulpo se mantenga...que ya sería pedir bastante... habría que volver atrás y dejar que los recursos se recuperen...Es posible esto en unos ecosistemas ya totalmente desequilibrados por el ser humano? es indudablemente dificil, pero el camino que llevamos sabemos a ciencia cierta hacia donde nos lleva..

Que debe importarnos más el ser humano que los animales?...aunque pienses así, lo que realmente está en juego ahora mismo es la supervivencia de la especie...nosotros colapsamos el mundo, lo desertizamos y contaminamos: nosotros y la mayor parte de las especies nos extinguimos...dentro de otro millón de años, o diez o cien, el planeta se recuperará con otras formas de vida, los que nos estamos metiendo en un callejón sin salida, o más bien acelerando un tren contra un muro, somos nosotros..

(08-10-2020, 07:04 PM)magallanesxix escribió:  Pero alguien tiene que decidir el stock. ¿El que la caza? ¿el que la vende? ¿el que la come? ¿el que tiene como trabajo defenderlas? ¿los "expertos"?... 
¿Cuántas son muchas? , ¿cuántas son pocas? ¿en base a que? y, ¿ es NECESARIO cazar cualquier bicho hasta un límite decidido por quien quiera que sea? ¿quién decide quien va a ser el contador? ¿en base a que? . Demasiadas preguntas se me ocurren.

Es que eso no lo tiene que decidir "alguien", es la propia naturaleza la que durante millones de años ha decidido qué especies deben existir, cuáles habrá menos, cuáles habrá más, etc. es la propia naturaleza la que se autoregula mediante el control de recursos y la evolución de las propias especies.

El problema somos nosotros, el ser humano, que nos hemos saltado ese control y hemos querido ser los dioses del mundo.
Pero la naturaleza es sabia, y algún día acabará también con el ser humano, porque no es sostenible su modo de vida.

Estando de acuerdo con las valoraciones sobre el impacto del ser humano, creo que la evolución de este hilo está siendo un tanto naif... O sea, que unas orcas atacan a unos veleros que pasaban por alli y acabamos poniendo todas las barbaridades que el hombre ha hecho y continará haciendo como si hubiera una indudable relación causa-efecto entre ambas cosas.
Por otro lado y si vamos a una discusión seria sería interesante que se pusieran las fuentes de esos gráficos y ver hasta que punto son fiables. Que no los discuto a priori, pero tampoco los compro a priori.
Yo tengo una larga experiencia pescando en Galicia, y no con caña precisamente si no con los profesionales de bajura. Y sé muy bien que tenemos mucho de lo que avergonzarnos. Pero de ahí a que las pobres orcas sólo están defendiendo su medio frente a la codicia humana creo que nos hemos pasado unos pueblos.

(09-10-2020, 02:39 PM)mario147 escribió:  Estando de acuerdo con las valoraciones sobre el impacto del ser humano, creo que la evolución de este hilo está siendo un tanto naif... O sea, que unas orcas atacan a unos veleros que pasaban por alli y acabamos poniendo todas las barbaridades que el hombre ha hecho y continará haciendo como si hubiera una indudable relación causa-efecto entre ambas cosas.
Por otro lado y si vamos a una discusión seria sería interesante que se pusieran las fuentes de esos gráficos y ver hasta que punto son fiables. Que no los discuto a priori, pero tampoco los compro a priori.
Yo tengo una larga experiencia pescando en Galicia, y no con caña precisamente si no con los profesionales de bajura. Y sé muy bien que tenemos mucho de lo que avergonzarnos. Pero de ahí a que las pobres orcas sólo están defendiendo su medio frente a la codicia humana creo que nos hemos pasado unos pueblos.

Si, es posible que se haya ido un poco, pero una cosa lleva a la otra y... cosas que pasan en los hilos.
Por otra parte, desde que se notificó el primer incidente, hasta el último, ¿cuantos veleros habrán navegado entre Gibraltar y cabo Prior?
¿Cuantas víctimas? ¿cuantos incidentes que no pasen de la mera anécdota?.
Que a los medios les gusta mucho el peliculeo, que yo sepa los implicados ni siquiera han puesto el santo en el cielo, lo que pasa es que ahora se graba todo, y ahí tienes, medios de comunicación y expertos varios con ganas de dar la nota.
Un simple aviso a navegantes explicando lo que pasa y que cada cual apechugue con lo suyo. Así lo veo yo.
Saludos.

(09-10-2020, 02:39 PM)mario147 escribió:  Estando de acuerdo con las valoraciones sobre el impacto del ser humano, creo que la evolución de este hilo está siendo un tanto naif... O sea, que unas orcas atacan a unos veleros que pasaban por alli y acabamos poniendo todas las barbaridades que el hombre ha hecho y continará haciendo como si hubiera una indudable relación causa-efecto entre ambas cosas.
Por otro lado y si vamos a una discusión seria sería interesante que se pusieran las fuentes de esos gráficos y ver hasta que punto son fiables. Que no los discuto a priori, pero tampoco los compro a priori.
Yo tengo una larga experiencia pescando en Galicia, y no con caña precisamente si no con los profesionales de bajura. Y sé muy bien que tenemos mucho de lo que avergonzarnos. Pero de ahí a que las pobres orcas sólo están defendiendo su medio frente a la codicia humana creo que nos hemos pasado unos pueblos.

https://www.footprintnetwork.org/our-wor...footprint/

Efectivamente, en los hilos salen cosas que no parecen tener que ver con el tema inicial, pero en muchos casos, y creo que claramente en este, hay que recurrir a los datos básicos, a las evidencias sin las cuales no hay manera alguna de entender nada:

https://www.publico.es/sociedad/evolucio...toria.html


Ver video (asusta)

https://theconversation.com/7-500-millon...rra-100493

En 1960 eramos tres mil millones, y hoy, sesenta años después somos 7.500 millones, bastante más del doble. Lo hemos visto. En los noventa el coral, las enormes masas de coral del mundo, estaban en muy buen estado, en menos de 10 años la decadencia fue terrible, pavorosa, de colapso absoluto..

Las poblaciones de vertebrados han disminuido en un 68% de media desde 1970...muchos científicos hablan de la sexta extinción masiva..

https://www.wwf.es/informate/biblioteca_...-Vivo-2020

https://www.e-renovables.es/plantas-en-p...extincion/

Y parece que nuestra actitud es la de orgía en el bunker de Berlín...comprando en el súper cuerno molido de rinoceronte y viajando en jet por 11,99 €..

Lo malo es que no nos vamos a dar cuenta del problema a través de los medios de comunicación, no

Un saludo

Sobramos 7 mil millones, por lo menos.