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Problemas con uso de molinete
#1
Hola, buenas Brindis


Mi barco tiene montado un molinete horizontal manual que he usado alguna vez con bastantes problemas.
Por un lado creo que al molinete le falta altura para que pueda ir librando cadena por abajo sin acumularse y tener que estar apartándola continuamente. De hecho hay que andar con mucho ojo para que no se escape la cadena.
Por otro lado, el tambor del enrollador del génova, queda tan bajo que al discurrir la cadena por la roldana de la puntera la propia cadena va rozando (o más que rozando) con la parte de abajo del tambor.
Además, estaba planteándome la posibilidad de poner en la proa otra puntera diferente o algo similar (o botalón casero) que me permita poder tener el ancla preparado para largarlo fácilmente en caso de necesidad porque actualmente es un coñazo sacar el ancla del pozo a proa del balcón, aunque claro, la puntera original es la que incluye el cadenote del stay Nosabo

Al final sólo uso un pequeño ancla con muy poca cadena que ya estaba en el barco por evitarme usar el otro (fondeos de un rato). E imagino que el dueño anterior haría lo mismo porque ya estaba en el barco.
El fondeo principal es un ancla tipo danfort de unos 14 kilos calculo, con 21,5m de cadena de 8mm más el cabo para un barco de 9 metros escasos y 3300kilos de desplazamiento. Y curiosamente sobre un fondo de unos 16 metros me costaba bastante más sacar el fondeo a mano que en el mismo lugar hace años el de un 35 pies en el que navegaba Nosabo . Imagino que tendría menos metros de cadena.

Admito cualquier sugerencia a ver si mejoro el uso del fondeo principal.


   
   
   
   
   
   

Bier
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#2
En mi opinión tienes tres problemas.

1, el peor. La roldana del ancla, su tamaño, posición y cercanía del tambor de la genova complican demasiado la maniobra. Usar un fondeo decente es un rollo y por eso acabas usando el de reserva con los inconvenientes que eso conlleva.

2, el molinete manual. Menos es nada. Pero es poco util cuando la cosa se complica.

3, el pozo de anclas plano. Eso lo compartimos. El mio también es plano y la cadena no se acomoda sola. Si usas molinete eléctrico puedes ir acomodando la cadena con una mano mientras con la otra subes el fondeo. Yo lo tengo dominado y ya no me supone un problema.

El molinete merecería la pena que fuera eléctrico si te lo puedes permitir. Pero para poder usarlo necesitas una roldana  adecuada y en una posición adecuada. Para ello seria necesario montar un botalón en proa capaz de acomodar el ancla por delante y permitirle almacenarla y pivotar para fondear sin golpear el tambor del enrollador. Lo malo es que hay que hacerlo muy bien y eso no seria barato.

Depende mucho de cuanto necesites fondear. Si navegas mucho pero fondeas poco tal vez merezca mas la pena hacerte con un fondeo ligero portátil de alta resistencia para usarlo exclusivamente a mano. Pero si te van los fondeos nocturnos y las travesías sin tocar puertos durante muchos días necesitarías un fondeo resistente, fiable y fácil de usar por cuestiones de seguridad.
No es que el mar tenga tan mal carácter.
El verdadero canalla es el viento.
El mar... sencillamente se deja llevar.
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#3
Lo primero seria fusilar al que ha hecho esa instalación  Cunao 

Como dice Pinguino tienes varios problemas  Sip 

O subes el enrollador  o te pones un pequeño baupres en el que vaya la roldana de fondeo, desde luego tiene que ser solido, baupres y barbiquejo en inox

[Imagen: fig-6.gif]

Luego viene la situación del molinete, una solución seria ponerlo sobre cubierta, sellas parte de la tapa, la laminas a cubierta, y dejas una parte para que se abra para colocar la cadena, limpiar etc 

Lo de ponerlo eléctrico es otro tema que hasta que no tengas solucionado el funcionamiento del manual yo ni me lo plantearía y tampoco es tan necesario, yo recuerdo perfectamente cuando tenia barcos de esa eslora y no llevaba ni molinetes manuales  Sip

Brindis
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#4
(12-06-2019, 08:50 AM)pinguino escribió: En mi opinión tienes tres problemas.

1, el peor. La roldana del ancla, su tamaño, posición y cercanía del tambor de la genova complican demasiado la maniobra. Usar un fondeo decente es un rollo y por eso acabas usando el de reserva con los inconvenientes que eso conlleva.

2, el molinete manual. Menos es nada. Pero es poco util cuando la cosa se complica.

3, el pozo de anclas plano. Eso lo compartimos. El mio también es plano y la cadena no se acomoda sola. Si usas molinete eléctrico puedes ir acomodando la cadena con una mano mientras con la otra subes el fondeo. Yo lo tengo dominado y ya no me supone un problema.

El molinete merecería la pena que fuera eléctrico si te lo puedes permitir. Pero para poder usarlo necesitas una roldana  adecuada y en una posición adecuada. Para ello seria necesario montar un botalón en proa capaz de acomodar el ancla por delante y permitirle almacenarla y pivotar para fondear sin golpear el tambor del enrollador. Lo malo es que hay que hacerlo muy bien y eso no seria barato.

Depende mucho de cuanto necesites fondear. Si navegas mucho pero fondeas poco tal vez merezca mas la pena hacerte con un fondeo ligero portátil de alta resistencia para usarlo exclusivamente a mano. Pero si te van los fondeos nocturnos y las travesías sin tocar puertos durante muchos días necesitarías un fondeo resistente, fiable y fácil de usar por cuestiones de seguridad.

Alguno más de tres también Cunao

1 y de hecho el de reserva que venía es demasiado ligero, como de neumática. Me voy a hacer con uno de reserva algo más solvente para que siga siendo fácil de usar pero me ofrezca más garantías.

2 ojo que no me quejo del molinete. El problema es que fondear se me hace bastante más coñazo de lo que es por las complicaciones al no estar bien montado todo el sistema

3 Sí, el pozo de anclas es plano pero igual no se aprecia bien que es más profundo que la superficie donde está el molinete que queda un trozo por encima del fondo del pozo

Sí, lo del molinete eléctrico podría estar bien pero no lo contemplo. Y la primera razón es por la pasta que cuestan Cunao
Había contemplado la posibilidad de hacerme un botalón de fibra, aunque no sé si será suficientemente rígido.

Realmente por el tipo y zona de navegación uso el ancla muy poco. Lo usaría algo más si fuese, no más cómodo sino menos incordio de usar Cunao . Pero tengo claro que es importante poder usar el ancla de una forma relativamente ágil porque en alguna ocasión puede salvarte de algún marrón e incluso el propio barco. Además quiero empezar a hacer alguna travesía de vez en cuando y quiero poder usarlo sin problemas.
Ah, quiero bajar el stay para echarle un ojo, y de paso quiero ver si puedo subir algún punto el enrollador, ya que me parece que deja alguna posibilidad de modificarlo

gracias Bier
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#5
(12-06-2019, 09:22 AM)Velero Simbad escribió: Lo primero seria fusilar al que ha hecho esa instalación  Cunao 

Como dice Pinguino tienes varios problemas  Sip 

O subes el enrollador  o te pones un pequeño baupres en el que vaya la roldana de fondeo, desde luego tiene que ser solido, baupres y barbiquejo en inox

[Imagen: fig-6.gif]

Luego viene la situación del molinete, una solución seria ponerlo sobre cubierta, sellas parte de la tapa, la laminas a cubierta, y dejas una parte para que se abra para colocar la cadena, limpiar etc 

Lo de ponerlo eléctrico es otro tema que hasta que no tengas solucionado el funcionamiento del manual yo ni me lo plantearía y tampoco es tan necesario, yo recuerdo perfectamente cuando tenia barcos de esa eslora y no llevaba ni molinetes manuales  Sip

Brindis

Como ponía voy a ver si  puedo subir un poco el enrollador porque creo que tengo esa posibilidad. Con el enrollador fuera del barco lo veré mejor. En cuando al bauprés, viendo en otro hilo el comentario de Caribdis  de que en su SR1, un metro más grande que mi barco, lo hizo en fibra había pensado en esta posibilidad Nosabo

En cuanto al molinete, con lo voluminoso que es, me gustaría que no quede sobre cubierta. Como tiene todavía un cierto margen hasta la tapa había pensado en meterle un suplemento por debajo para darle algo más de altura y que quede un poco más hacia popa (esto último se me acaba de ocurrir según escribo Cunao ), de esa forma la cadena podría caer directamente fuera de la repisa donde está el molinete y sería más difícil que se salga del barboten porque tendría ya una cierta altura. Mediré a ver qué altura puedo conseguir y cómo tendría que ser el suplemento

Gracias Bier
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#6
El problema de subir el tambor del enrollador es la vela, quete sobre paño en el puño de driza.

Si tienes margen no ha problema en hacerlo. Existen pletinas para darle distancia al tambor.

Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
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#7
(12-06-2019, 11:57 PM)Davitxin escribió: Como ponía voy a ver si  puedo subir un poco el enrollador porque creo que tengo esa posibilidad. Con el enrollador fuera del barco lo veré mejor. En cuando al bauprés, viendo en otro hilo el comentario de Caribdis  de que en su SR1, un metro más grande que mi barco, lo hizo en fibra había pensado en esta posibilidad Nosabo

En cuanto al molinete, con lo voluminoso que es, me gustaría que no quede sobre cubierta. Como tiene todavía un cierto margen hasta la tapa había pensado en meterle un suplemento por debajo para darle algo más de altura y que quede un poco más hacia popa (esto último se me acaba de ocurrir según escribo Cunao ), de esa forma la cadena podría caer directamente fuera de la repisa donde está el molinete y sería más difícil que se salga del barboten porque tendría ya una cierta altura. Mediré a ver qué altura puedo conseguir y cómo tendría que ser el suplemento

Gracias Bier

Ahi donde lo tienes se te saldrá la cadena porque apenas cogerás un eslabón  Sip

Brindis
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#8
Yo el problema lo veo en la altura del enrollador y la correcta situación del ancla, en un 9 mts no hay problemas con el fondeo, no pesa, ayudandote con el motor del barco se recoge a mano aun con viento.

Brindis
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#9
davixin,mirate el video que e puesto en mi hilo,haber si te vale de algo,suerte que yo le estoy dando muchas vueltas al asunto del molinete,es una obra que solo se hace una vez
Los sueños son la semilla de la accion .  Patron
    a rañala....
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#10
(13-06-2019, 07:33 AM)gypsylyon escribió: El problema de subir el tambor del enrollador es la vela, quete sobre paño en el puño de driza.

Si tienes margen no ha problema en hacerlo. Existen pletinas para darle distancia al tambor.

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sí, lo tengo presente. He estado un par de veces arriba y creo recordar que tengo un poco de margen, pero lo verificaré la próxima vez que suba que imagino que será en menos de un mes Undecided
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#11
(13-06-2019, 10:00 AM)Velero Simbad escribió: Ahi donde lo tienes se te saldrá la cadena porque apenas cogerás un eslabón  Sip

Brindis
sí, como está actualmente está claramente mal. Porque además cuando la cadena cae, no cae, se acumula en la repisa del molinete y se acumula con lo que hay que tirarla hacia atrás algo, y al tirarla hacia atrás hay que tener cuidado porque se sujeta menos en el barbotén. Es un despropósito Loco . Probaré a subirlo y retrasarlo algo a ver. Imagino que si la cadena ya cae en vertical al pozo y con un poco de altura, el propio peso de la misma hará que quede mejor sujeta...espero Confused
(13-06-2019, 10:03 AM)Velero Simbad escribió: Yo el problema lo veo en la altura del enrollador y la correcta situación del ancla, en un 9 mts no hay problemas con el fondeo, no pesa, ayudandote con el motor del barco se recoge a mano aun con viento.

Brindis

El enrollador "creo" que podré subirlo unos pocos centímetros.
¿Con lo de la situación del ancla lo dices por la puntera?
Como ponía más arriba, me costó mucho más levantar mi fondeo que el de un 35 pies en el que estuve navegando durante años y que no tenía molinete. Y creo recordar que echamos el hierro en el mismo sitio, con lo que la profundidad era similar, unos 15 metros o poco más. Le preguntaré al armador por su fondeo porque me mosquea mucho este asunto. Se me ocurre que él sólo tenga una eslora de cadena Nosabo
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#12
(13-06-2019, 05:59 PM)Hippie escribió: davixin,mirate el video que e puesto en mi hilo,haber si te vale de algo,suerte que yo le estoy dando muchas vueltas al asunto del molinete,es una obra que solo se hace una vez

gracias hippie.
Lo he estado viendo y me ha sorprendido la superficie donde está el molinete ya que es como si fuese una balda sobre el pozo. No imaginaba algo así porque al estar todo en voladizo parece menos resistente. Esto refuerza la idea que tengo de retrasar el molinete para que la cadena caiga directamente a la parte profunda del pozo. Bueno, haré alguna prueba antes de hacer las modificaciones finales.
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#13
Actualizo un poco.
Estuve ayer subí al palo y conseguí al fín soltar el stay y enrollador. Comprobé que el stay está en buen estado, que era la verificación que quería hacer, y lo voy a acortar algo compensándolo con placas más largas para subir el tambor.
Había pensado en darle 10cm más para poder operar bien el fondeo. ¿creéis que está bien, mejor más, menos?

Por otro lado estuve mirando el poco del ancla desde arriba y desde abajo desmontando alguna pieza.
El molinete no lo puedo subir nada de nada ya que me pegaría la tapa. Además si echase el molinete más atrás, que es lo que quería, me quedaría demasiado en medio y no tendría hueco para nada. Y la repisa donde está el molinete, que está 10cm encima del fondo del pozo no tiene ninguna otra superficie de fibra debajo más que el contramolde que no es hermético. Así que podría hacer alguna modificación bien hecha en la repisa o ahorrar y acabar comprando otro molinete Loco . Mientras, igual pruebo algo que se me ha ocurrido poniendo una roldana a popa del barboten para forzar a la cadena a hacer más perímetro de barboten mientras tiro con la mano hacia popa para guiarla al centro del pozo mientras con las otra mano doy a la palanca Nosabo
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