olo admito rojos en mi casa
(08-04-2020, 05:16 PM)Bebop escribió: Y solamente por finalizar, porque creo que el debate no da mucho más de si...lo más grave para mí del asunto es que lo único que se está pidiendo es que te quedes en tu casa con tu internet, tu agua caliente, sofá, tele, comida y los tuyos...tampoco me parece un esfuerzo inasumible, es más me parece una grandísima oportunidad para mucha gente, parejas, padres, hijos...es un gran momento para poder aprovechar en muchos sentidos...No puedo estar más de acuerdo.
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(08-04-2020, 05:52 PM)Mfk escribió: No estoy de acuerdo. La libertad es lo mas importante y aceptar perderla de esta manera me resulta muy preocupante y desastroso.De esta manera???!!!
(08-04-2020, 06:05 PM)Ypake+ escribió: Yo estoy guardado y salgo una vez en la semana yo y en la otra mí mujer o sea solo salimos 1 ves cada dos semanas.Tu eres consciente, pero la "policía de balcón" existe porque quienes cumplen las leyes y son responsables, les da mucho por el culo ver listos saltarse las normas una y otra vez.
Veo cosas que me preocupan todos los días. Abusos de autoridades y miles de policías de balcón.
Más que el coronavirus me preocupa el día después de que logremos salir de esta.....
Extraño mí libertad de decidir dónde estar.
Abrazos a todos.
Eze
(08-04-2020, 06:20 PM)Kaia escribió: Estoy de acuerdo y entiendo que la libertad & intimidad, es lo más sagrado que puede tener una persona como personaTotalmente absurdo.
Inserto un párrafo de un artículo de Youval Noha Harari, (autor de Homo sapiens) de lo mejorcito que he leído últimamente
Incluso cuando las infecciones por coronavirus se reduzcan a cero, algunos gobiernos ávidos de datos podrían argumentar que necesitan mantener los sistemas de vigilancia biométrica porque temen una segunda oleada de la epidemia, o porque una nueva cepa de ébola se está extiendo por el África central, o porque... ya ven por dónde va la cosa. En los últimos años se está librando una gran batalla en torno a nuestra intimidad. La crisis del coronavirus podría ser el punto de inflexión en ella. Porque, cuando a la gente se le da a elegir entre la intimidad y la salud, suele elegir la salud.
En el hecho de pedir a la gente que elija entre intimidad y salud reside, en realidad, la raíz misma del problema. Porque se trata de una falsa elección. Podemos y debemos disfrutar tanto de la intimidad como de la salud. Es posible proteger nuestra salud y detener la epidemia de coronavirus sin tener que instituir regímenes de vigilancia totalitarios, sino más bien empoderando a los ciudadanos.
Os dejo el el enlace al artículo
https://www.lavanguardia.com/internacion...ssion=true
Saludos y cuidaros
(08-04-2020, 06:57 PM)marea segundo escribió: Ya que ese Youval Noha Harari tiene esa bola de cristal porque no predice los numeros de la loteria?,..seria mas productivo, digo yo,..Pero +1!
Todo eso me recuerda a los detractores de la eutanasia que es el principio del control de la poblacion, y demas teorias conspiranoicas,....
(08-04-2020, 09:08 PM)jiauka escribió: Esa frase en su contexto, no significa eso, mas bien todo lo contrario.Aquí la tienes en original
(08-04-2020, 07:55 PM)magallanesxix escribió:Perfecto!
Ni de lejos.
La historia de humanidad está forjada a base de personas que dieron su vida en defensa de la libertad, aunque lo conseguido no siempre fuera lo buscado.
Saludos.
(08-04-2020, 08:36 PM)gypsylyon escribió: Pero mira que sois obsesivos con el confinamiento.
Aquí en Suiza no lo estamos. Solo hay una recomendación de quedarse en casa.
Y por eso no hay más infecciones.
Algunos tratan el tema com una cuestión de vida o muerte.
El lavado de cerebro social ha tenido un éxito total.
Habláis de infectados como apestados, gente peligrosa, como si fueran bombas volantes.
Porque no va a salir in infectado a la calle si no tiene fiebre y se siente bien, siempre que ponga las medidas adecuadas para no infectar a los demas.
Resulta que los mayores contagios se producen por gente asintomática, que no sabe que lo tiene.
Por si no lo sabéis, los virus han jugado y juegan un papel muy importante en la evolución. Probablemente el homo sapiens le deba agredecer a los virus el calificativo de homo y de sapiens.
A ver si dejamos de ver como enemigos a cualquiera que pueda portar el virus.
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(08-04-2020, 09:57 PM)Bebop escribió: En Suiza hay 23.000 infectados, es el décimo país del mundo en infección y también está todo cerrado a cal y canto... Dices que no hay más infecciones? Con respecto a quien? Hay más que en Brasil, Holanda, etc...y menos que en España claro... Nadie ve como enemigos a los infectados ( a lo mejor yo lo estoy y no lo sé), yo solo veo como irresponsable a quien se desplaza aunque no esté infectado,y si sabe que lo está y se desplaza es algo más que un irresponsable...Eso es, nos hemos convertido en borregos
Mira, yo soy joven, y parece ser que en términos estadísticos tenemos más posibilidades de sobrevivir, podría hacer la bandera de la libertad y como a mí no me afecta, que no atenten contra mi libertad, pero no lo hago por responsabilidad social... básicamente para que no se muera el familiar de alguien...
La libertad es un concepto muy trabajado en filosofía y ha cambiado de significado muchas veces a lo largo de la historia, yo creo que confundes libertad con individualidad...y con respecto a la evolución de la historia y los virus, pues que quieres que te diga...supongo que tú te defiendes con tu sistemas inmunitario y ya está no? Nada de hospitales,ni de medicamentos, antibióticos,etc porque atentarías contra la evolución natural... Si ésto no es así ( como me temo) está claro que lo único que quieres es ir a tu aire y que nadie te diga lo que tienes que hacer, aprovechandote del sistema para lo bueno pero no aceptando nada de lo que significa vivir en sociedad...Un clásico de la libertad mal entendida...
Y por último, aunque no lo mencionas, otra de las grandes epidemias de éste país: hablar de lo que no se tiene ni idea... Yo no sé si es mejor el confinamiento, sólo el aislamiento, test masivos,etc. No tengo ni idea de cuál es la mejor fórmula, y como no tengo ni idea sigo las recomendaciones que me dan, que a lo mejor son equivocadas, pero que más o menos son las que siguen todos los países, pero siempre hay quien sabe exactamente lo que había que hacer...a posteriori claro! Y porque dudar de uno mismo? Eso jamás!!
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(08-04-2020, 09:58 PM)doctaton escribió: Me voy a dormir, estoy contestando a uno x uno como si fuese un puto troll.Porque pobre?
Por cierto, acabo de intubar a un chico de 35 años que por saltarse el confinamiento (en aras de su libertad y demás mierdas) se ha ido de copas con unos amigos...
Ahí está el pobre, al borde de la muerte...
Haced lo que queráis.
(08-04-2020, 10:38 PM)gypsylyon escribió: Porque pobre?Yo no sé si no entiendes o no quieres entender.
Este comentario no me parece adecuado que venga de un médico (urgencias? Intensivista?) .
Parece que hasta te parece bien que lo hayas tenido que intubar. Es su merecido castigo por saltarse las normas.
Seguro que se infecto cuando salió de copas?
Porque si cuando se instauró aislamiento domiciliario, también cerraron los bares. Así que no se donde pudo ir de copas.
En donde se ha quedado nuestro humanismo?
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(08-04-2020, 10:16 PM)gypsylyon escribió: Eso es, nos hemos convertido en borregosInteresantísimo el artículo! Como todo lo que enlaza Caribdis, y completamente de acuerdo con lo que se relata. Nada que discutir, pero en mi opinión no tiene nada que ver una cosa con otra. No tengo duda de que los intereses cruzados detrás de ésta epidemia son evidentes, incluso provocados. Pero no por ser más provocado, o injusto, o que esté todo orquestado por los poderes fácticos , es una excusa para acciones individuales que pueden ser perjudiciales para el conjunto de la ciudadanía. Y no es ser un borrego, es adaptación social. Porque mientras debatimos sobre nuestros derechos, Doctaton intuba chavales que pensaban como tú sobre la libertad, y los viejitos van cayendo como moscas, esa es la realidad. Entendemos el borreguismo de manera muy diferente. Pero bueno es probable que esté equivocado, que sea un borrego y esté perdiendo el tiempo en casa...
Informarse debe de costar un gran esfuerzo, así que es mejor que papa estado decida por mi.
Y en Suiza no está todo cerrado.
Vivo en Suiza, y como tengo trabajo reducido con algo parecido a un ERTE en España, me voy todos los días al velero por la tarde a navegar un rato.
Charlo con mis vecinos de pantalan, me ayudan a atracar.
Para mi es una buena terapia para mantenerme desintoxicado de esta propaganda del miedo.
Te recomiendo esta lectura, que la ha puesto Caribidis en otro hilo
https://www.lahaine.org/mundo.php/es-alg...que-crisis
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