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Consulta - Duda ¿motor "de marca" o "rehacer" uno "al gusto"?
#1

Muy buenas,

Vuelvo al ataque, y muy a mi pesar con temas, seguro polémicos  Cunao 

Voy a necesitar un motor, tal vez en breve, y me surgen unas dudas, yo estoy desactualizado sobre motores y en general sobre la náutica, y el panorama puede haber cambiado muchísimo.

Sobre todo la gran duda es: "si vale la pena" comprar uno nuevo, o hacer uno nuevo desde una base buena, conocida y robusta, por poner un ejemplo (hay muchos más, bienvenidos sean) un perkins 4108 de un seat 131 Cunao  eso si, fiable, robusto, duro, probado y sin problemas demasiado graves si lo cuidas bien.

Más que el tema económico, que también, gastarme una pasta en un motor que no tiene ciertas cosas, y no es como yo quiero, siendo además, que las bases son siempre las mismas (perkins, kubota, mitsubishi, deutz, yanmar, cummins, etcétera) y que lo voy a modificar, creo, casi seguro (garantía perdida) me pregunto que opciones os plantearíais y los motivos de las mismas.

Pongo el ejemplo del perkins, pero me valen otros, son motores muy económicos, en muy poco, pero muy poco dinero tengo un kit bowman y un motor entero, pistones, juntas, algún inyector, camisas, muñequillas, mueles y válvulas, balancines, juntas, etcétera, etcétera son muy, muy baratos, en total unos 4K para 50hp cambiando casi todo excepto culata, bloque y cigüeñal.

https://www.foleyengines.com/shop/kits/r...-seal-kit/ Esto es un kit para que el reten no pierda aceite nunca más, es barato este es para un 4108 que adolecían de esos problemas (no son soluciones caras y resuelven problemas conocidos de motores viejos, es un ejemplo)

- También, si hago una reconstrucción desde cero (al menos segmentos, valvulas de escape y asientos, muelles, muñequillas, limpieza por ultrasonidos de inyectores, llevar al bomba al bombero o similar, juntas, retenes, etc) usar un aceite de rodaje las primeras 10 o 20 horas, de los que están hechos con base de zinc y fósforo, mineral, son especiales para los rodajes cuando se cambian piezas importantes, estos aceites no son demasiado caros ayudan a que todo se quede bien y luego puedas meter un 5-40w (por ejemplo) sin problemas.

- Cambio de poleas de cigüeñal, bombas y el alternador, por una poly-v.

- Meter una polea "loca" con tensor y muelle, en automoción las encuentras por 10€, llevan un tornillo y das tensión desde allí, nada de "inventos" a nivel de alternador para tensar la correa, eso no me gusta, con estas poleas siempre tienes la misma tensión en la correa, sea en frio, en caliente o el primer año o 4 después de la instalación, le pongas algún accesorio o no, el muelle y el tornillo se encargan de eso.

Además a la propia polea le pones un interruptor y si cae la tensión y hace contacto y te enciende un led, barato y sencillo.

Más rápido un sistema tensor así para cambios, y mucho más seguro, y el alternador y todo lo demás va fijo, también te permite meter cualquier otro "accesorio" como un aire acondicionado y tener un segundo compresor de nevera, un segundo alternador, etcétera, evita vibraciones y ruidos y por ejemplo meter una llave fija haciendo palanca contra el alternador para tensar, y si tienes un mamparo cerca.. pues eso.

- Alternador moderno, en plan 110A o similares, con negativo independiente.

- Cárter tabicado (esto es laborioso pero fácil y muy barato, se tendría que hacer "a mano").

- Filtro de aire con caja de resonancia e independientes, tipo K&N, la caja, por ejemplo de un Toyota, en desguace son 10€ y un buen filtro 40€, se elimina ruido con la caja, el filtro es para siempre y lo puedes lavar, no necesitan aceite.

- Intercambiador de calor entre refrigerante y aceite del motor, vamos un enfriador del aceite del motor, con termostato a y sus respectivos indicadores de: presión, nivel y temperatura (relojes, no leds o bombillas).

- Intercambiador de refrigerante y aceite de inversora (si es mecánica, no quiero hidráulica, si es una transmisión hidráulica o similares ya es otro tema), vamos un radiador de aceite, con termostato y sus respectivos indicadores de: presión, nivel y temperatura pero para la inversora (relojes, no leds no bombillas).

- Llevar los cables del morse a nivel de levas independientes, como se hace en automoción (en coches mecánicos obviamente), de esa manera un sistema de levas mecánicas controla desde el motor el acelerador y la posición de la plana de la inversora, no hay pasadores, ni tornillos (mucho más sencillo y fiable, además el cable hace menos curvas, puedes montar dos morses, uno en cabina y otro en bañera por ejemplo, le puedes meter un sistema de emergencia para acelerar si rompe de manera muy sencilla, más que si tienes que guiar un cabo cerca de la bomba y un lateral del motor, además cambiar un cable de morse es mucho más sencillo de esta manera, se puede colocar el sistema de levas donde quieras "con un mínimo obviamente" incluso es fácil y muy barato, en plan chino, poner un indicador de si está embargado o no, acelerado o no y posición, avante o atrás o neutral.

- Bomba de agua independiente de manera que siempre se pueda cambiar sin "tocar" el motor, o si da problemas muy graves o rompe la segunda, le meto una eléctrica con el caudal adecuado y me saca del marrón, otra vez ventajas de una correa poly-v (se deja preparada la instalación con una pletina, conexionado y esperando no tener que usarla.

- Bomba de agua salada idem, con indicador de presión en circuito, si empieza un día a subir y hacer cosas no habituales, por poco que sea, probablemente empiece a ser necesario una limpieza de filtro,, o de intercambiador, codo, etcétera.

- Indicador de temperatura de gases de escape, de presiones, niveles, temperaturas, etc, etc, que de origen no llevan o al menos, no llevaban los motores "comerciales".

- Vaso de expansión separado, de manera que se tenga, por un lado lectura de nivel y de presión, más vale prevenir y darse cuenta a tiempo de que empieza a bajar el nivel o la presión del circuito aumenta, con el tiempo. El vaso procedente de automoción y no acoplado al motor.

- Todas las mangueras de silicona en tres capas, no son caras y con colores diferentes, no quiero caucho, por ejemplo rojo en refrigerante, azul vacío, amarillo si hay turbo, verde para el agua salada, etc, etc aguantan de -50 hasta +300 y 11kg de presión, no se deforman con el calor, fácil de identificar cada circuito, se pueden hacer curvas diferentes (por ejemplo el calentador de agua) etcétera.

- Filtro de gasoil primario con decantador y avisador por led de agua.

- Filtro secundario de gasóleo roscado y fuera del bloque de motor,  y además lo quiero "elevado" por si acaso, con llaves y listo, por si al final me toca purgar, pero por ejemplo: muchos 4x4 viejos lo llevan (en Toyota el KZT y la mayoría de LC y 4runners, los RD28 de patrol, etc, llevan ese sistema puedes cambiar el filtro y llevan integrado una bomba de purgado) y es muy barato en un desguace, o 40e nuevo, lo que es el sistema, y lo puedes poner donde te dé la gana (en un mamparo por ejemplo), no necesariamente pegado en el motor con malos accesos.

- Las mangueras de gasoil en motor (al deposito y eso con coquilla por si acaso el frio,, siempre ayudará), en otro color, que todo se vea rápido y si hay fugas aún más rápido, en naranja o como sea, pero que se vea, los retornos y llegadas al depósito, filtros, etc,, marcados y por lo que vale, indicador de presión del circuito desde el deposito a todo lo demás, mocos, filtros sucios y cosas así (alimenta motor y calefacción).

- Bomba manual de aspiración del tornillo de vaciado del cárter, esto ya lo llevan muchos, pero bueno es algo práctico, y puedes meterla donde quieras.

- Filtro de aceite desacoplado del motor, con una placa sandwich, además es fácil montar sobre ella los indicadores de presión y temperatura y el intercambiador, 4€ la placa.

- Decantador de aceite a la tapa de balancines/admisión, para evitar, por un lado meter de nuevo a la admisión el aceite y así tenerla toda llena de "chapapote" y por otro evitar gases y olores, el filtro de aire limpio, mejor "rendimiento, pero (jajaja era broma) es baratillo, unos 30€ y lleva sensor de nivel y si un día me hace falta, espero que no, meterle éter por ahí y ale, arrancar a lo bestia y salir del problema es fácil.

- Las abrazaderas, todas, en din 3021 (aunque llevaría en plan emergencia, dobles o triples y siempre las necesarias en presión) pero estas, son de automoción son muy ventajosas, trabajan con la misma presión constante, te olvidas de variaciones de temperatura, se adaptan automáticamente tanto al tubo como a las condiciones, la presión es constante por toda la circunferencia (no fugas, no "polvillo blanco guarrete por ahí) además con la alicante especial (10€) son muchísimo más rápidas y fáciles de cambiar.

- Indicadores de casi todo, más vale ser preventivo y no tener luego el problema, desde los niveles hasta otras cosas si lleva un turbo o similares.

- Negativos independientes en todo (motor de arranque aislado, sensores idem, etc) y sellados, no quiero ni fundas, ni tapitas de goma etc.

- La bomba de aspiración de gasóleo, a mano y accesible, e incluso independiente (otra vez la poly v) si se rompe la segunda, le pongo una eléctrica china que por muy poco dinero me saca del problema, pero engranajes acoplados a tapas del motor, con retenes, igual abrir una campana, etc, por partes de difícil acceso al motor no me hace mucha gracia.

- Un intercambiador/colector al estilo bowman, los colectores y el agua salada se llevan mal y estos me permiten una mejor distribución incluso para llevar las mangueras del calentador de agua dulce.

- El codo de escape en inox, desde luego NO en fundición.

- Tapa superior de motor con lana de roca dentro (DIY) como lo llevan los coches, es fácil hacerse una y quita mucho ruido y calor hacia arriba, mucho.

- Sí la bomba de agua salada lleva tornillería de cobre, pues cambiarla por titanio o inox, y aislada con arandelas plásticas, pero sobre todo: es tener tornillos o espárragos accesibles y sencillos, no tener que estar aguantado por detrás de la bomba con una llave acodada "entraña" o un destornillador o situaciones similares que ya se sabe cuando se sufren.

- Las varillas de nivel, incluyendo inversora, fijadas y roscadas, nada de un trozo de goma (que se suele resecar en poco tiempo) que con la fuerza de un dedo lo sacas hacia arriba para sellar un agujero de motor (en esto no como si fuera un coche).

- Relés y conexiones, y todo lo que es eléctrico, todas, absolutamente todas, fuera del motor (alargar cables sí o sí y en algunos casos hasta secciones) en cajas de electricidad asiladas, con sus pasamuros, carriles din, borneras, etcétera. No quiero inventos (cinta aislante, vulcanizada, regletas, etc) y/o estar buscando dónde está cada relé o ficha de conexión "tumbado" sobre el motor, caliente, o en marcha, etc, etc. Todos los cables numerados en ambos extremos, y con acceso limpio, con luz y sencillo.

- Obviamente paro eléctrico por solenoide a la bomba y también manual por cable pero ya montado, nada de buscar una palanca de paro cerca de una polea en movimiento y con mala mar...

Además, quiero revisar y cambiar, si es necesario, cualquier tornillo o similar que tenga difícil acceso o algo así, una vez el motor esté en su sitio y sobre la ubicación real,,, que luego vienen las sorpresas, prefiero hacerlo en puerto, en Valencia o en Santander o donde sea, pero en lugar "civilizado", no quiero marrones en medio de otros marrones (valga la redundancia).

También meteré dos ventiladores para el aire fresco del motor  a modo de entrada-salida quiero poner una "tapa" encima del eje y brida, por si hay que tocar o "algo" y eso está girando a lo loco, además con las poleas poly v, una tapa segura, pero fácil de quitar y sencilla, pero tener un eje dando vueltas, o una polea a toda ostia y tener que manipular algo,, es peligroso, ya habréis tenido situaciones similares.

También quiero un water-lock concreto, proteger ciertas partes, luego a ver donde meto el sifón y con indicador del mismo, etc, etc.

A donde voy; sí me pongo a mecanizar agujeros, soldar pletinas, etc, etc, etc "romper cosas" y modificar partes del motor,,, adios garantía... entre otras cosas... y un perkins 4108 o algo similar, en unos 4K puedo tener un motor nuevo, a mi gusto.

O bien, motor chino, garantía un año, pero, si hay suppliers en EU y son bases muyyy conocidas, los kits de marinización , por ejemplo bowman, ¿alguna experiencia? en foros tipo cruisersforum, YBW, etc las discusiones son de lo más interesantes, después de leer me quedo con la idea, depende mucho y algunas marcas tiene buena reputación y distribuidores por todo el mundo, otras vete a tu a saber y otras son copias exactas con la posibilidad de encontrar recambios, pero la verdad, no me acaban de gustar demasiado la idea, ejemplos:

- Este es "base Deutz F4L912" -> https://www.alibaba.com/product-detail/4...39724.html pero hay otros tantos, y salen muy bien de precio.
- Este " base perkins 4236" -> https://www.alibaba.com/product-detail/W...77291.html

Fuera del los diesel chinos.

Opciones en unos 55hp o similares, en beta, vetus, lombaridini nani, etc, hay algunas marcas como sole y volvo que no me gustan mucho la verdad he tenido ambos y no me gustaron nada ciertas soluciones de marinización,, y los precios, bueno,, en ciertas cosas si toca morir en ellos por eso tampoco me gusta la idea, además de que hay kits de marinización bastante mejores.

Más bien seria buscar un cummins, un deutz, perkins, kubota, etc y comprar un kit de marinizado o tirar de por poner un ejemplo: beta, por esa idea voy, pero pregunto por experiencias e ideas (por favor no empecemos a atacar, se pueden decir las cosas con educación y si entrar en temas personales).


Gracias!!
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Agradecido por:
#2

Pregunta rápida. Si estás invernando en el ártico, ¿cómo refrigeran el motor? El hielo puede llegar a 1 metro de espesor y el agua estará a unos -2.

Si no ya te veo con un Deutz de aire))

"Ad Astra per Aspera"
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Agradecido por: xento
#3

(13-10-2024, 05:57 AM)Rayito escribió:  Pregunta rápida. Si estás invernando en el ártico, ¿cómo refrigeran el motor? El hielo puede llegar a 1 metro de espesor y el agua estará a unos -2.

Si no ya te veo con un Deutz de aire))
Hola,

Respuesta rápida

La opcion keel cooler la tenemos pensada, y asi hacemos todo el escape en seco.

Bier
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Agradecido por:
#4

igual es mejor pesar primero el barco?? un hierro 40/40y pico pies , con dos mastiles y con ese plan de vida y por esas latitudes se me antoja pasadito de 15TM?y con necesidades de respuesta en deterninados momentos .....yo buscaria 65 o 75 cv

volvo d2 55 es un perkins
y si buscas hay mucho motor mercedes y se marinizan por bowman.... bloque de hierro , los hay nuevos y reconstruidos , para mi mas indestructibles y con mas repuestos que perkins
Responder
Agradecido por: xento
#5

(13-10-2024, 07:56 AM)Noruego escribió:  igual es mejor pesar primero el barco?? un hierro 40/40y pico pies , con dos mastiles y con ese plan de vida y por esas latitudes se me antoja pasadito de 15TM?y con necesidades de respuesta en deterninados momentos .....yo buscaria 65 o 75 cv

volvo d2 55 es un perkins
y si buscas hay mucho motor mercedes y se marinizan por bowman.... bloque de hierro , los hay nuevos y reconstruidos , para mi mas indestructibles y con mas repuestos que perkins

Hola,

El barco, de momento aún es pronto, pero estamos viendo, visita, etcétera.

Si fuera, no esta nada atado ni mucho menos cerrado, este es un sloop, acero y 11T pero si, mejor un 65hp, bueno saber esa opinión, mercedes también nos gustan, lo del perkins es para un ejemplo , kubota, deutz, etcétera son bienvenidos, y los kit bowman para mi de lo mejor que he visto, desconozco sí hay otros kits con esa calidad.

Gracias!!!

Bier
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Agradecido por:
#6

Yo compraría nuevo yanmar o volvo, son los más comunes y los que vas a encontrar más recambios -originales o no-:en sitios remotos. 

Además ganas tiempo.

Lo que yo no haría en 1 proyecto así es comprar 1 motor de segunda, rehacerlo y marinizarlo.
Responder
Agradecido por: xento, Tritongolfo
#7

(13-10-2024, 09:01 AM)jiauka escribió:  Yo compraría nuevo yanmar o volvo, son los más comunes y los que vas a encontrar más recambios -originales o no-:en sitios remotos. 

Además ganas tiempo.

Lo que yo no haría en 1 proyecto así es comprar 1 motor de segunda, rehacerlo y marinizarlo.

Hola,

Volvo seguro que no (a no ser que vea algo diferente a lo que yo he visto) para mi son caros (yo he tenido, no les veo nada especial y tampoco me gustan como hacen la marinización) y muchos son solo base Perkins según tengo entendido, para eso prefiero un kit bowman y olvidarme de recambios de volvo, si tuviera que usar un motor potente, entorno a los 100Cv para arriba, me gusta el D5244T 1ª gen, es una joya y es su motor (no bases de WAG, Renault, PSA, perkins, etc) esta como D3 y en 110Cv sale por unos 22K.. eso si, electronica, una common rail, un turbo GV, etc, etc y tampoco quiero eso (electrónica me refiero = más recambios, más dinero en dichos recambios y mas tiempo para arreglarlos, además de depender de un laptop si o si) .

Me explico con razones, no es un "ataque gratuito" a volvo.

https://motonauticasanpol.com/producto/v...ail-d2-60/ (12.2000€ + iva)

Eso es un perkins 404.D

https://mypartsplace.eu/es/perkins-404-22.html (4.200€)

O un reloj de temperatura del refrigerante 161€  Borracho

Y así sigue.. volvo de momento seguro que no.


El Yanmar si me gusta más, pero entiendo que siempre hablamos de motores marinizados ¿no?

Otro tema seria los tipo bukh que pasan SOLAS para los lifeboat y aguantan cosas increíbles,,, pero,,,, encontré de segunda mano (sacados precisamente de
dichos lifeboats) entorno a los 6K pero de segunda mano... también es otro nivel.

Lo malo es la garantía que la perdería, pero tomo nota, motor nuevo mejor.

Lo de marinizarlo, prefiero hacerlo yo con kits buenos que no cosas que he visto, precisamente en volvo y sole, que no, eso no lo quiero a no ser que hayan cambiado la forma de hacer las cosas.

Pero si, un motor nuevo es de la mejores opciones, lo que no entiendo es si aporta algo nuevo a nivel tecnología, o de las cosas que quiero hacerle, o es lo mismo de hace 40 años pero con bases de motores diesel más modernas  Nosabo en esto no tengo idea.


Gracias.
Responder
Agradecido por:
#8

Sole marinizaba con bowman....y son todos motores de otros y marinizaciones de otros ....un mecanico listo que vio la necesidad y crecio ¡¡¡

los buck ..creo que..solo hasta 48 cvo mas de 200 y pico ....y duran y duran , pero es tener una ruidera que te cagas

otro que mariniza es lehman ...pej los ford lehman....auntenticos motores tractor

y aunque los volvo nuevos sean perkins su rumorosidad no es la misma
Responder
Agradecido por: xento
#9

44 pies de acero y 11Tn no existe!
Estarás más por las 20 a plena carga.
El Kunik estaba en 18 vacío completamente (carga, agua y gasoil)
Mínimo 75 CV ideal 100 para arriba.

Y un motor reconstruido, por más cariño que le metas, será siempre un motor reconstruido con un porrón de horas, corrosión interna indetectable, y muuuuchas horas de trabajo.que no alcanzará jamás los estándares de calidad y controles de calidad de un motor nuevo.

Yo estoy enamorado de Yanmar...
El 57CV (no para ti) comon rail y sin turbo!!! 
Tequiero Tequiero Tequiero
Pero claro, 12K para arriba....

Piensa... 4 a 6K de un usado, 1 o 2K en recambios y 200 horas de trabajo para seguir teniendo un motor con 8000 horas? 
Mi consejo después de reconstruir varios motores es sin dudarlo... NEW!

Abrazos.

Martin Iut
Responder
#10

Hola,

Se nos cayó la venta, después de haber pactado con el todo (unas 4 horas de conversaciones, incluso nos dijo que iba a preparar una estufa para que no tuviéramos frio al dormir en el barco).

La persona se tiro atrás o cualquier cosa (nos dice que paso por allí ayer un italiano y se lo ha vendido a el, obviamente no es creíble) hoy salíamos hacia Francia, pero claro ya no voy, y obviamente ya me había gastado el dinero (traductor,  reservas de hoteles y viajes, reserva de grúas y un largo etcétera) para verlo fuera del agua, y posible cierre este mismo jueves.

Los sabemos, el comportamiento completamente indigno, impresentable y sin palabras, pero bueno así son las cosas.

Era este: https://www.leboncoin.fr/ad/nautisme/2856697913

Seguiremos buscando.

Gracias a todos
Responder
Agradecido por: hopetos, en_transit, jiauka
#11

Una verdadera lástima, el barco era adecuado para vuestro proyecto y lo teníais bien cerca, además el precio era inmejorable si el barco estaba tan bien como dicen. Cuando sale una ocasión como esta, hay que saltar encima con dinero en mano lo antes posible.

Bueno, el próximo será mejor, todo es aprendizaje, adelante, fuerza y paciencia.

El capità no és el capità, el capità es la mar. (Jesús Lizano)
Responder
Agradecido por: xento, hopetos, Martin Iut, Rayito


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