(13-02-2019, 02:39 PM)Ypake+ escribió:  Lastima Manu se lo va a extraniar!! Enrique no problem en subir fotos, la verdad que no paso mucho por la web ultimamente lo cual es bueno me parece jejeje.
Florian me percio leer que querias hacer timon y Skeg en 316 como yo te recomende?? no me acuerdo haberlo echo jeje pero no me parece buena idea el 316 es muy rigido y se puede rajar con las tensiones del skeg, si vas a usar inox que sea 304 o 308, igualmente me parece un desproposito hacer skeg y timon en inox, lo importante es que el Skeg sea pasante con buenos refuerzos laterales internos como cuadernas y que la bocina del eje del timon sea bien fuerte y alta no debajo de una cama como sale en algunos planos, yo la lleve casi hasta la cubierta.
La mecha del timon bien machasa y dentro del timon con buenos agarres para que se banque las fuerzas laterales con son muchas con el rolido continuo navegando.
Abrazos
Eze

Mira, es una opcion. El plano del deseñador sugiere el mismo material que el casco, es decir F24 de 6mm de espesor en el skeg.

El timon es doble, tiene mecha de 57 de AISI316, y los tinteros quedan en una zona entre mamparos ciegos.

Y como decis los skeg estructuralmente ingresan al casco totalmente y van reforzados adentro del casco longitudinalmente. Es un laburito para este año junto con la orza

Por ahi te de bola, sobretodo por la guita que me sale en 316, hacerlos en F24...

Abrazos!

(13-02-2019, 04:32 PM)hopetos escribió:  Mantuve una larga discusión con él en el hilo al que te refieres, Simbad. A veces hubo acaloramiento, creo que no sólo por mí parte, pero no hubo faltas de respeto. Aún así me disculpé con él en privado, por si mis formas habían resultado inapropiadas en algún momento. Nos despedimos con cordialidad. Creí y creo que defiende unos postulados difícilmente defendibles al respecto de lo que allí se trataba. No le conozco personalmente, como creo que a nadie de este foro, y no vertí sobre él, desde luego, ningún tipo de velada acusación, si te estás refiriendo a mi. En fin, ya le dije que cuando uno se va de un sitio sin que lo echen, puede entonces volver cuando quiera. Lo haga o no, le envío un cordial saludo.

Pues yo si lo conocí en persona y he hablado bastante con el telefónicamente y dejame que te diga que tiene bien claro lo que piensa y nadie le puede quitar la razón en sus argumentos. Otra cosa es que coincida o piense lo mismo, pero lo que si es importante es que respeto y valoro su opinión, puesto que así como yo no lo soy, nadie es dueño de la verdad y a lo mejor aprendiendo a valorar las razones de cada cual nos podemos acercar un poco mas a la verdad.
Para tu tranquilidad, la decisión de retirarse (de momento) no ha sido culpa de nadie, sino mas bien de su propio discernimiento que lo llevó a darse cuenta de que aquí no hacía mas que gruñir... Y eso en general es un defecto de las redes sociales, donde impera la intolerancia y todas las opiniones se convierten en armas para matar.

En fin, me adhiero a quienes opinan que es una verdadera pena, el foro está mucho mas aburrido sin sus aportes, por mi parte seguiré intentando convencerlo para que vuelva

Saludos!

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que carallo me habré perdido??????????? suerte con la decision,nadie está en poder de la verdad absoluta,nadie........el ser humano siempre busca la perfeccion,cosa que nunca encontrara por culpa de sus genes,el ser humano es el peor animal sobre el planeta agua,destruye todo lo que tiene a su alcanze,hasta a sus congeneres,los animales de verdad sobreviviran al fin del mundo,el ser humano no,por lo demas? ya me gustaria conocer a esa chica que puso simbag......me gusta su forma de vida

(13-02-2019, 04:32 PM)hopetos escribió:  Mantuve una larga discusión con él en el hilo al que te refieres, Simbad. A veces hubo acaloramiento, creo que no sólo por mí parte, pero no hubo faltas de respeto. Aún así me disculpé con él en privado, por si mis formas habían resultado inapropiadas en algún momento. Nos despedimos con cordialidad. Creí y creo que defiende unos postulados difícilmente defendibles al respecto de lo que allí se trataba. No le conozco personalmente, como creo que a nadie de este foro, y no vertí sobre él, desde luego, ningún tipo de velada acusación, si te estás refiriendo a mi. En fin, ya le dije que cuando uno se va de un sitio sin que lo echen, puede entonces volver cuando quiera. Lo haga o no, le envío un cordial saludo.

Hopetos, no me refiero a nadie en concreto, si a la situación tan estúpida a la que nos llevan discusiones fuera del interés que nos une aquí, por eso hacia esa reflexión, despedida aparte, yo también he discutido, mas bien he intercambiado impresiones, con Manu sobre el mismo tema, ese liberalismo en el que el cree a pies juntillas y que yo tampoco comparto, pero hay una diferencia, diciéndonos casi lo mismo que en el hilo de referencia, lo hemos hecho personalmente y viéndonos la cara y eso no tiene nada que ver con hacerlo virtualmente, de hecho al conocerse realmente se valora a la persona mas allá de unos hilos en un foro, ya no aparece una una parte sesgada de la persona, sino toda ella y valoras el conjunto, es lo que tiene la "Realidad" 

No es mi intención, ni lo voy a hacer, el discutir al respecto, he despedido a un notable participante de este hilo, al igual que lo he hecho en otras ocasiones y como bien dices, el se ha marchado y por lo tanto puede volver cuando lo considere oportuno, no como en mordor que te expulsan, a pesar de que el foro no tira mucho, hemos ganado un monton, se puede discutir de todo y asumir el resultado de nuestras opiniones y a eso se le llama libertad.

  Por tu mensaje

(13-02-2019, 08:11 PM)Hippie escribió:  que carallo me habré perdido??????????? suerte con la decision,nadie está en poder de la verdad absoluta,nadie........el ser humano siempre busca la perfeccion,cosa que nunca encontrara por culpa de sus genes,el ser humano es el peor animal sobre el planeta agua,destruye todo lo que tiene a su alcanze,hasta a sus congeneres,los animales de verdad sobreviviran al fin del mundo,el ser humano no,por lo demas? ya me gustaria conocer a esa chica que puso simbag......me gusta su forma de vida

Pillin, pillin ... a mi también 

(13-02-2019, 12:04 PM)Mfk escribió:  Una lastima lo de Prometeo. Por mas que no lo diga constantemente, se aprende mucho de los aportes de cada uno y para muchos de nosotros este lugar es un constante encuentro de información e ideas.
Espero que revea su decision. 
Entiendo lo que se siente, en Argentina estamos en un periodo que ya dura bastante de gran agresividad al que piensa distinto, y a veces uno para no entrar en conflicto debe callarse, porque ese tipo de gente cree tener la absoluta verdad sobre todos los temas. Y además cree que todo el mundo piensa como ellos, lo da por sentado, entonces es uno el que se ve obligado a tolerar para no ir constantemente al choque.
Yo lo que he hecho es directamente cuando me molestan los comentarios reiterados de algun imbecil lo elimino directamente de mis amigos, asi en lugar de incrementar las amistades las reduzco a su mínima expresion. Es mas, creo que pronto estarè solo de nuevo. 
En fin, volviendo a lo de Prometeo, los aportes de cada uno nos sirven a todos, por mas que no estemos agradeciendo constantemente. Y para mi pasar por aca es aprender cada dia algo nuevo.

Abrazos a todos. Aca les dejo en lo que me estoy divirtiendo hoy dia 

¡Vas viento en popa! 

Prometeo es un hombre culto que se ha cogido un descanso de su actividad socrática. Esperemos que le vuelvan las ganas y sigamos disfrutando de sus disertaciones.

(13-02-2019, 07:57 PM)Lisandro escribió:  Pues yo si lo conocí en persona y he hablado bastante con el telefónicamente y dejame que te diga que tiene bien claro lo que piensa y nadie le puede quitar la razón en sus argumentos. Otra cosa es que coincida o piense lo mismo, pero lo que si es importante es que respeto y valoro su opinión, puesto que así como yo no lo soy, nadie es dueño de la verdad y a lo mejor aprendiendo a valorar las razones de cada cual nos podemos acercar un poco mas a la verdad.
Para tu tranquilidad, la decisión de retirarse (de momento) no ha sido culpa de nadie, sino mas bien de su propio discernimiento que lo llevó a darse cuenta de que aquí no hacía mas que gruñir... Y eso en general es un defecto de las redes sociales, donde impera la intolerancia y todas las opiniones se convierten en armas para matar.

En fin, me adhiero a quienes opinan que es una verdadera pena, el foro está mucho mas aburrido sin sus aportes, por mi parte seguiré intentando convencerlo para que vuelva

Saludos!

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Lisandro, es verdad que yo no siempre tengo claro lo que pienso, quiero decir que tengo dudas, y a veces, no pocas, cambio de opinión o posición respecto a muchos asuntos. Yo tengo a bien, créeme.
Lo de que nadie pueda quitarnos la razón en nuestros argumentos, no lo comparto. Si creyera eso no tendría ningún sentido dialogar, "discutir"...
Yo también valoro sus opiniones, las de Prometeo, por eso hablaba con él,
Eso de decir que nadie es dueño de la verdad lo malo que conlleva es que también afecta a esa misma afirmación, y pone en entredicho lo que pretende afirmar.
En cualquier caso yo también respeto sus opiniones y, por supuesto a él como persona, aunque no lo conozca personalmente. Eso a veces facilita que idealicemos a los demás, más aún que cuando las conocemos en la"realidad", aunque esto, este foro, la verdad es que también es parte de ella. Todas las personas me merecen respeto, aunque unas más que otras. Pero no así todas las opiniones, algunas de hecho son totalmente merecedoras de ningún respeto. Pero no es éste el caso, desde luego.
Decía un escritor que" la verdad existe en la medida en que la dejamos en paz" . Que así sea, lo mejor va a ser, como dice Simbad, dejar estos asuntos y ceñirnos a los puramente náuticos, y guardar en el cajón del taller la libertad que nos hemos otorgado en este foro para hablar de todo aquello que queramos.
Comparto completamente tu opinión, Simbad. Hablemos de barcos y pasemos buenos momentos haciéndolo. Ya tiene uno bastantes "historias" como para cultivar más en los momentos de ocio.

(13-02-2019, 09:25 PM)hopetos escribió:  Lisandro, es verdad que yo no siempre tengo claro lo que pienso, quiero decir que tengo dudas, y a veces, no pocas, cambio de opinión o posición respecto a muchos asuntos. Yo tengo a bien, créeme.
Lo de que nadie pueda quitarnos la razón en nuestros argumentos, no lo comparto. Si creyera eso no tendría ningún sentido dialogar, "discutir"...
Yo también valoro sus opiniones, las de Prometeo, por eso hablaba con él,
Eso de decir que nadie es dueño de la verdad lo malo que conlleva es que también afecta a esa misma afirmación, y pone en entredicho lo que pretende afirmar.
En cualquier caso yo también respeto sus opiniones y, por supuesto a él como persona, aunque no lo conozca personalmente. Eso a veces facilita que idealicemos a los demás, más aún que cuando las conocemos en la"realidad", aunque esto, este foro, la verdad es que también es parte de ella. Todas las personas me merecen respeto, aunque unas más que otras. Pero no así todas las opiniones, algunas de hecho son totalmente merecedoras de ningún respeto. Pero no es éste el caso, desde luego.
Decía un escritor que" la verdad existe en la medida en que la dejamos en paz" . Que así sea, lo mejor va a ser, como dice Simbad, dejar estos asuntos y ceñirnos a los puramente náuticos, y guardar en el cajón del taller la libertad que nos hemos otorgado en este foro para hablar de todo aquello que queramos.
Comparto completamente tu opinión, Simbad. Hablemos de barcos y pasemos buenos momentos haciéndolo. Ya tiene uno bastantes "historias" como para cultivar más en los momentos de ocio.

Al decir que nadie puede quitarle la razón, afirmo que sus razonamientos son lógicos y congruentes con una parte de la realidad. Aunque yo tiendo a ver la otra parte de esa realidad, sabiendo que es dual y está compuesta de infinitud de matices, valoro a quien opina lo contrario y respeto su discernimiento.

Nadie es dueño de la verdad, mas bien todos somos parte de ella, aunque no la lleguenos a comprender.

Entiendo tu postura y valoro el ahínco con que defiendes tus razonamientos, que son del todo congruentes, no te tomes mis palabras como una crítica sino mas bien como un complemento.

Y si, al menos en el foro náutico, mejor ceñirnos a lo que respecta y dejar las filosofadas para el offtopic.

Abrazo grande

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A mi me estáis enterneciendo con el tema de Prometeo..no sé como puede haber seres tan malvados que se oculten de esa manera en el anonimato para herir, insultar a una persona tan sensible, incapaz de defenderse por si misma y que siempre está pensando en lo bien que le va la vida a una trabajadora vietnamita que ahora puede llevar unos dólares a casa porque un filántropo como Amancio Ortega (que algún desalmado llama explotador), o alguien de su estilo, ha decidido contratar sus servicios en vez de hacer los de una persona con seguridad social y todas esas cargas que el malvado estado utiliza para que un ingente funcionariado engorde sin hacer nada o para asegurarle una pensión en el futuro que le darían con mucha más facilidad una de esas amistosas empresas de crédito hechas para ayudar que se llaman bancos..

Por no hablar de su inteligente defensa de los intereses de los ignorantes en su propia comarca...gentes que fueron echadas a palos de sus tierras para que el progreso llegara a ellas y que ahora puedan contar con pensiones dignas y un lago artificial obra de la magnánima compañía eléctrica que ya sabía desde el principio que es lo que era mejor para estos pobres ignorantes..

En fin, lloremos todos por su ausencia y mesémonos los cabellos por estar en un foro en el que es libre, libertino más bien, hablar de estos temas que deben ser callados para no alterar el buen curso del progreso, optimismo hermanos, confiémos en los poderes que nos dirigen y en el sagrado e infalible sistema económico que nos domina...de los mansos será el reino de Bora Bora, los incrédulos y rebeldes se quemarán en suburbios varios que ya no hace falta ni nombrar...

Aaaaméeen!!

(13-02-2019, 11:46 PM)caribdis escribió:  A mi me estáis enterneciendo con el tema de Prometeo..no sé como puede haber seres tan malvados que se oculten de esa manera en el anonimato para herir, insultar a una persona tan sensible, incapaz de defenderse por si misma y que siempre está pensando en lo bien que le va la vida a una trabajadora vietnamita que ahora puede llevar unos dólares a casa porque un filántropo como Amancio Ortega (que algún desalmado llama explotador), o alguien de su estilo, ha decidido contratar sus servicios en vez de hacer los de una persona con seguridad social y todas esas cargas que el malvado estado utiliza para que un ingente funcionariado engorde sin hacer nada o para asegurarle una pensión en el futuro que le darían con mucha más facilidad una de esas amistosas empresas de crédito hechas para ayudar que se llaman bancos..

Por no hablar de su inteligente defensa de los intereses de los ignorantes en su propia comarca...gentes que fueron echadas a palos de sus tierras para que el progreso llegara a ellas y que ahora puedan contar con pensiones dignas y un lago artificial obra de la magnánima compañía eléctrica que ya sabía desde el principio que es lo que era mejor para estos pobres ignorantes..

En fin, lloremos todos por su ausencia y mesémonos los cabellos por estar en un foro en el que es libre, libertino más bien, hablar de estos temas que deben ser callados para no alterar el buen curso del progreso, optimismo hermanos, confiémos en los poderes que nos dirigen y en el sagrado e infalible sistema económico que nos domina...de los mansos será el reino de Bora Bora, los incrédulos y rebeldes se quemarán en suburbios varios que ya no hace falta ni nombrar...

Aaaaméeen!!

Puedo compartir lo que dices sobre la explotacion, de hecho lo veo tal cual, pero vamos a meter todos los ingredientes en la cazuela   la vietnamita esta encantada con tener trabajo porque igual terminaba vendida a una mafia de trata de blancas, el negro americano lo que quiere es ser como el blanco y el que sale del gueto se convierte en un hortera cargado de collares de oro, al estilo de los nuevos ricos rusos y chinos, antes e incluso ahora, comunistas ... en fin amigo, esto es un tango ?que sentido tiene que sigamos por ese camino?  Basta con entrar al hilo del medio ambiente y veremos estas mismas afirmaciones y sus replicas y contra replicas ... es lo bueno de no tener censura, ahi esta todo  

  por tu intervenvion, siempre viene bien el contra punto, que ademas es una tecnica musical en la que se improvisa con varias melodias hasta conseguir una armonia, a ver si somos capaces de conseguirla, a la armonia me refiero 

Este insiste en que tiene prisa por vender ...

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1567635093.htm/

Son 59.000€, que si tiene prisa serán menos, aunque sea un frances 

(14-02-2019, 12:27 AM)Velero Simbad escribió:  Puedo compartir lo que dices sobre la explotacion, de hecho lo veo tal cual, pero vamos a meter todos los ingredientes en la cazuela   la vietnamita esta encantada con tener trabajo porque igual terminaba vendida a una mafia de trata de blancas, el negro americano lo que quiere es ser como el blanco y el que sale del gueto se convierte en un hortera cargado de collares de oro, al estilo de los nuevos ricos rusos y chinos, antes e incluso ahora, comunistas ... en fin amigo, esto es un tango ?que sentido tiene que sigamos por ese camino?  Basta con entrar al hilo del medio ambiente y veremos estas mismas afirmaciones y sus replicas y contra replicas ... es lo bueno de no tener censura, ahi esta todo  

  por tu intervenvion, siempre viene bien el contra punto, que ademas es una tecnica musical en la que se improvisa con varias melodias hasta conseguir una armonia, a ver si somos capaces de conseguirla, a la armonia me refiero 

Donde está la víctima entonces?

Es esa persona que viene a defender al explotador, al que desmantela los servicios públicos y los privatiza, al que destruye la naturaleza y tenemos todos que sufrir sus consecuencias y limpiar sus desechos?..

Porque su discurso es narcótico. A todos nos gustaría pensar que todo va bien, que lo malo se va a solucionar, que podemos seguir comprando indefinidamente en Amazon y Ali Babá y que nuestros vecinos van a seguir teniendo todos trabajo.. Que no es necesario protestar (o hacerlo solo con un lánguido clic) porque los ríos estén contaminados o nuestro mar esté cada vez más empobrecido, que quien dirige el mundo, quien posee el mundo a través de esas cifras tan megaultraastronómicas de dinero, va a contar con que nosotros estamos aquí y que nos va a dejar un metro cuadrado para vivir, ir un día a ver su jardín, y dejarnos caer unas miguitas..

El hilo del medioambiente (que al menos aqui se permite!!!!) apenas tiene participación, es desagradable ver como el mundo degenera y como con nuestro granito de arena no hacemos más que sentirnos empequeñecidos ante el que va con su bulldozer moviendo dunas de aquí para allí..

Es mejor centrarnos en las chino-chorradas..no pensar, autocensurarnos y sobre todo no insultar al que nos baja el mensaje divino de la mansedumbre y la resignación...no me j.....!!!

El problema principal es que nosotros no podemos hacer nada, salvo comprar en tiendas cercanas a casa (¿y dónde han comprado esas tiendas?), comprar fruta y verduda de temporada de los campos cercanos, separar los plásticos, envases, vidrios, cartones, etc. y echarlos al conetenedor adecuado, no usar sin necesidad el coche, ¿y qué más podemos hacer? salvo votar a partidos políticos afines a esas ideas y que ellos sean los encargados de conseguir leyes que sean realmente mejores para todos.
Por desgracia, la mayoría de las personas votan como si estuviese decidiendo dar un premio al mejor equipo de fútbol, y parece que no se dan cuenta que están votando el cómo será la vida suya y de sus hijos en el futuro.
Pero, por desgracia, como dije al principio, no podemos hacer nada. Está todo el sistema pensado para el bien de unos pocos y el mal de la inmensa mayoría. Da igual si compras en Zara o en la tienda de la esquina, porque tanto en un caso como en otro, los sueldos son birriosos, para sobrevivir, pero no para vivir.
Por muchas vueltas que le doy (y mira que le doy vueltas pensando en la situación del mundo) no se me ocurre ninguna solución, solamente cosas drásticas y que son imposibles de llevar a cabo. En el hilo del medioambiente que indicas, y que leo, simplemente consigue que uno se deprima porque no hay solución, vamos cuesta abajo y sin frenos.
¿Qué podemos hacer? algo que realmente sea factible y efectivo. No lo sé.

Perdón por meter esto en este hilo, se podría mover al hilo del medioambiente.
Hoy me he levantado desesperanzado del mundo.

(14-02-2019, 09:00 AM)caribdis escribió:  Donde está la víctima entonces?

Es esa persona que viene a defender al explotador, al que desmantela los servicios públicos y los privatiza, al que destruye la naturaleza y tenemos todos que sufrir sus consecuencias y limpiar sus desechos?..

Porque su discurso es narcótico. A todos nos gustaría pensar que todo va bien, que lo malo se va a solucionar, que podemos seguir comprando indefinidamente en Amazon y Ali Babá y que nuestros vecinos van a seguir teniendo todos trabajo.. Que no es necesario protestar (o hacerlo solo con un lánguido clic) porque los ríos estén contaminados o nuestro mar esté cada vez más empobrecido, que quien dirige el mundo, quien posee el mundo a través de esas cifras tan megaultraastronómicas de dinero, va a contar con que nosotros estamos aquí y que nos va a dejar un metro cuadrado para vivir, ir un día a ver su jardín, y dejarnos caer unas miguitas..

El hilo del medioambiente (que al menos aqui se permite!!!!) apenas tiene participación, es desagradable ver como el mundo degenera y como con nuestro granito de arena no hacemos más que sentirnos empequeñecidos ante el que va con su bulldozer moviendo dunas de aquí para allí..

Es mejor centrarnos en las chino-chorradas..no pensar, autocensurarnos y sobre todo no insultar al que nos baja el mensaje divino de la mansedumbre y la resignación...no me j.....!!!

Caribdis, abre un hilo al respecto donde toca y lo discutimos o si lo prefieres seguimos discutiéndolo en el del proyecto Pelicano ... 

Yo de todas formas creo que Prometeo no fue quien mato a Kennedy 

  Por tu comprension y para que veas que no escurro el bulto paso a contestarte en el hilo del medio ambiente