(30-04-2019, 01:27 PM)CACATUA escribió:  ¡Por si te pudiera o pudiese servir.....!

Bandera Belga hasta el 2024.


https://foronavegantes.net/thread-11.html

Por lo que dices está en Baiona  Yo voy con frecuencia. Si quieres podemos vernos

Interesante hilo. Sin duda aquí hay navegantes con mucha experiencia que pueden aportar muy buenos consejos. Actualmente me encuentro en la tesitura de hacer una gran travesía, lo más probable dentro de un par de años. Lo que me asombra son las cifras que se barajan. Naturalmente son coherentes en la medida de las esloras y equipamientos que se plantean. Bajo mi punto de vista creo que no es necesario recurrir a esloras tan grandes, si bien es obvio que navegan mejor y son más cómodos.

Hay gente que ha cruzado el Atlántico y más allá con barcos más modestos, como por ejemplo, Alfonso Bonet del KYO (que a veces interviene en el foro), a bordo de un Puma 34, o una pareja a bordo de un Janneau de 35' llamado Piropo que dieron la vuelta al mundo. Creo que en ambos casos hicieron las singladuras en buenas condiciones de seguridad en barcos modestos. No digo que la cosa les hubiera costado 4 pesetas, pero seguro que mucho menos de los 100.000 € que se dicen por aquí. No cabe duda que hubieran ido mejor en un 50', pero se puede hacer con barcos más pequeños.
Creo que a veces nos hacemos de útiles que realmente no son necesarios. Lo que es imprescindible es un buen casco, jarcia, velas, timón, buen piloto, elementos de seguridad y un motor que funcione cuando se necesita. En esto creo que no hay que escatimar. A partir de ahí ya depende de cada uno. Para mí es absurdo gastar un pastizal en electrónica cuando en navegacines de altura casi no se usa. Hoy en día por 4 pesetas tienes ais y cartografía en una tablet que ya te vale para ir costeando sin necesidad de gastarte un dineral en plotters, radar, etc, que casi no vas a usar; telefonías que valen un ojo de la cara para para que cuando te llamen de digan 4 tonterías. Ropas náuticas caras para que se apolillen en el armario y así un suma y sigue... Luego pasa lo que pasa: que se dejan un paston en el barco y luego no tienen ni pa pipas. Se tienen que comer las uñas de los pies por querer darte a los botoncitos de una electrónica que en poco tiempo quedará obsoleta. En fin... es mi humilde opinión. Naturalmente respeto otros puntos de vista.

(30-04-2019, 09:13 PM)jacarejack escribió:  mamamia! que nivel lleva la peña....no, si al final navegar sí que va a ser cosas de ricos ...

PD: me encanta lo de "doble cocina" como indispensable....

Salúd y buenos vientos!

Lo de la doble cocina no es 1 tonteria, como te wuedes sin, vas vendido y no es agradable pasar 2 , 3 o 4 semanas sin nada caliente.

1 simple camping gas de esos a cartucho plano sirve, lo atas al cardán y listos.

Mi experiencia es que todo lo que puede fallar, falla, a veces por 1 tonteria. Y si bien muchas veces se puede hacer 1 apaño de fortuna, en otras ocasiones no, de modo que lo ideal es llevar todo lo que se pueda por duplicado o al menos con 1 buen plan de repuestos.

A ver si me acuerdo y cuelgo el soporte de placas solares que hice en medio del atlantico con sables de repuestos y cabitos de dyneema para ilustrar lo que se puede llegar a hacer con materiales de abordo.

x Emilio el Moro:

Conozco a Alfonso, y conozco a mucha gente que ha cruzado el charco, entre otros, 8 con minitransat, 1 amiga que lo hizo en 1 furia 33, otro que lo.ha hecho 2 veces en 1 sunfast 3200,  1 chaval con 1 furia 28... y  yo mismo con 1 oceanis 393, 1 pogo 40 y 1 monstruo de 64" , que no eran mios, pero que ayudé en mayor o menor medida a preparar.

Los costes totales son brutales, se quiera o no. El simple amarre mientras dura la preparación, esa parada imprevista de 7/10 o 20 días para cruzar el estrecho por temporal si sales del med. Esa otra parada más larga de lo normal en canarias esperando no se que repuesto que no llega, esa semana en bermudas -sitio caro como pocos-, esperando que pase ese maldito frente, etc....

No todo el coste es el obvio de barco y equipamiento, hay muchísimo gasto "oculto" que forma parte de la preparación y el cruce. Por poner 1 ejemplo, jamás he visto a nadie contar como gasto el gasoil, pero si que he visto gente que recomienda llevar 1 minimo de 300l., que son del orden de 350 € si no gastas nada hasta canarias o cabo verde. Y hay muchos pequeños gastos que no se suelen contemplar y que poco a poco van sumando 1 pequeña fortuna.

La triste realidad es que hay 1 montón de barcos semiabandonados o a la venta en el caribe, bermudas y azores de gente que simplemente se ha quedado sin recursos -o ganas o ambos- para seguir navegando.

Los navegantes optimistas quieren ignorar los gastos ocultos.

Tirando hacia atrás en el tiempo...

- Hoy en día el coste del día a día en cualquier país que hace años era baratísimo, los costes de reparaciones, los impuestos por importación de cualquier pieza (que, además de superar el 100% del valor de la misma en muchos lugares, acostumbran a tener unos mínimos: imagina que has de pedir un aro para el motor...)

- Hoy, pero mas hace años... Si te querías construir el casco, el precio de la electricidad o el del alquiler del local podía, de lejos, superar el precio del acero y de los electrodos para construir el casco...

- Siempre: el coste de capítulos tan "secundarios" como cable eléctrico y mangueras para instalaciones y todos sus accesorios: miramos el coste del cuadro eléctrico (carísimo), pero mas barato que el total de los cables que llevan a el...

Si, al final, no pagas (o no pagabas) alguno de estos (u otros) gastos ocultos, alguien los pagaba por ti.

Soluciones (éticas), hoy en día:

- Si no hay pasta, marcha con lo que tengas, cuanto mas simple mejor.
- Si no puedes tener simultáneamente amarre, coche, piso en la ciudad y casita en el pueblo... vende todo (incluido el pisito de la abuela) y marcha. Por eso se le llama "lanzarse a la aventura". Tener planes "A", "B", "C".. etc es muuuuuy caro.
- Si te gusta la aventura, el viaje, los lugares exóticos... y no te salen las cuentas, prueba de viajar por tierra: puedes empezar con mucho menos dinero y las experiencias son también extraordinarias (yo lo hice).
- Si lo que te gusta es la mar, has de distinguir cual es "la foto" en la que te ves.
    ¿A la rueda durante una tempestad?: Introdúcete en los circuitos de regatas, sobre todo oceánicas.
    ¿En la cubierta de un 15m tomándote un coctail?: Dedícate a ganar dinero, y tal vez algún dia...
    ¿En una hamaca entre dos palmeras?: Compatible con barco pequeño y simple, pero hay pocas playas seguras de esas, en las que puedas permanecer sin recursos.
    ¿Con una chica en bikini?: Lo siento, no va incluida en con el barco.

… De buen rollito ¿eh?

El presupuesto es justo, pero no imposible, te lo dice uno que segun los griegos tiene un buque...  de super lujo. 


Hay tambien infinidad de belliures 35 y endurnaces 35, que cumplirian pereectamente su papel, algunos de ellos con algunas vueltas al mundo, su valia esta probada, pumas, por que no? Para mi los barcos entrados en años, no tienen ningun problema, la prueba es que nosotros podiamos haber comprado cualquier taper, blanquito... Y jamas se nos paso por la cabeza. 

Si quieres ir comodo y con garantias, un presupuesto de 80k esta bien, 100k mejor, pero esta claro que los minimos de uno son los extremos del lujo para otros, ejemplo, yo no gastaria dinero en velas nuevas, llevaria velas de recambio y ya, las que tuviera, pero hecer velas por si acaso se gastan... En cualquier caso hay veleros por todos lados, lo que si llevaria seria un motor de recambio para moto... Cosa totalmente inutil para unos, para nosotros imprescindible, nosotros llevariamo un motor electrico de enrrollador, la malloria no los necesita, nosotros si y asi tantos barcos y atmadores hay, tantas listas de imprescindibles hay, es mas si en el barco van 5, hay 5 listas de imprescindibles   a bordo, y otras tantas de los que aconsejan desde tierra... 

(01-05-2019, 01:26 PM)iperkeno escribió:  Los navegantes optimistas quieren ignorar los gastos ocultos.

Tirando hacia atrás en el tiempo...

- Hoy en día el coste del día a día en cualquier país que hace años era baratísimo, los costes de reparaciones, los impuestos por importación de cualquier pieza (que, además de superar el 100% del valor de la misma en muchos lugares, acostumbran a tener unos mínimos: imagina que has de pedir un aro para el motor...)

- Hoy, pero mas hace años... Si te querías construir el casco, el precio de la electricidad o el del alquiler del local podía, de lejos, superar el precio del acero y de los electrodos para construir el casco...

- Siempre: el coste de capítulos tan "secundarios" como cable eléctrico y mangueras para instalaciones y todos sus accesorios: miramos el coste del cuadro eléctrico (carísimo), pero mas barato que el total de los cables que llevan a el...

Si, al final, no pagas (o no pagabas) alguno de estos (u otros) gastos ocultos, alguien los pagaba por ti.

Soluciones (éticas), hoy en día:

- Si no hay pasta, marcha con lo que tengas, cuanto mas simple mejor.
- Si no puedes tener simultáneamente amarre, coche, piso en la ciudad y casita en el pueblo... vende todo (incluido el pisito de la abuela) y marcha. Por eso se le llama "lanzarse a la aventura". Tener planes "A", "B", "C".. etc es muuuuuy caro.
- Si te gusta la aventura, el viaje, los lugares exóticos... y no te salen las cuentas, prueba de viajar por tierra: puedes empezar con mucho menos dinero y las experiencias son también extraordinarias (yo lo hice).
- Si lo que te gusta es la mar, has de distinguir cual es "la foto" en la que te ves.
    ¿A la rueda durante una tempestad?: Introdúcete en los circuitos de regatas, sobre todo oceánicas.
    ¿En la cubierta de un 15m tomándote un coctail?: Dedícate a ganar dinero, y tal vez algún dia...
    ¿En una hamaca entre dos palmeras?: Compatible con barco pequeño y simple, pero hay pocas playas seguras de esas, en las que puedas permanecer sin recursos.
    ¿Con una chica en bikini?: Lo siento, no va incluida en con el barco.

… De buen rollito ¿eh?

Uno siempre quiere que le salgan los números y se hace trampas, es inevitable, la ilusión puede mas que la cabeza 

Me he tomado la molestia de revolver en mis papeles y he fotografiado unas hojas con cuentas de cuando me hice el barco, he cogido unas pocas tratando de que no aparezca lo obvio como, palo, velas, electronica etc ... y las cuantas son las del Gran Capitán 

De verdad... Grandes sois 

Al dente, 40.000€ 

Claro que un 12 mts de alu por ese precio hay que mirarlo bien 

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1604649204.htm/

La primera conclusión es incrementar el presupuesto. Empezaré a pensar en 60k como mínimo para tener un barco en condiciones aceptables. En cuanta a los gastos de travesía, que algún comentario parace que lo incluye en el monto total ym no era mi planteamiento. Yo estaba pensando entre 1,5 y 2k al mes, lo que sobre de uno seguro que se gasta en otro o en alguna reparación que aparezca. Voy muy desencaminado también?

joer,eres rico si puedes gastar 1500 euros al mes.....ojala sea así,ya me gustaria a mi tener ese sueldo cada mes,arrancaba ya...... pero en cuanto al barco vá ser que si,que menos de 60000 euros no creo que consigas nada bueno,hay uno en subasta ahora en de valck yachts broker ,un 52 pies jujujuju de salida en 50000 euros.....

mirate un najas-hallberg rassy o malo en el presupuesto que buscas,no hay nada,ni un malo 34 como el mio,hay un malo 36 por 105000 euros que si le tregateas algo? a lo mejor lo sacas un poco mas baratp,pero yo no soy quien para decirle nada a nadie que no conosco ni de cuanto puede disponer del poderoso caballero don dinero.....suerte y regatea siempre el precio y despues a verlo,eso es lo ultimo que aprendi aqui

https://youtu.be/sNjROsamTkI

(03-05-2019, 08:35 AM)Emilio el Moro escribió:  https://youtu.be/sNjROsamTkI

Magnífico, ese es el verdadero espíritu del querer es poder.
Que locura, eh? ir a Irlanda sin calefacción de 3000€! y en ese cascarón sin equipar!

(01-05-2019, 01:26 PM)iperkeno escribió:  Los navegantes optimistas quieren ignorar los gastos ocultos.

Los pesimistas nunca zarpan...

(03-05-2019, 08:52 AM)jacarejack escribió:  Los pesimistas nunca zarpan...

Los que zarpan, disfrutan y continuan navegando no son ni pesimitas, ni optimistas. Son REALISTAS.