(26-10-2022, 03:39 PM)Barcelo escribió:  Te lo digo yo,con diésel gas y carbón y algo de nuclear

Depende del país, pero por ejemplo en el reino de españa entre eòlica (22%) hidràulica (12%) y solar (8%), el 42% se podría considerar energía "verde". Y si sumamos el 22% de nuclear, un 60 y pico% de la energía eléctrica generada no envía CO2 . Ya sé que no es enteramente cierto, mantener todas esas plantas, construirlas, etc.. no és neutral en CO2, pero en lo que es la generación pura, sí.

(26-10-2022, 03:37 PM)Barcelo escribió:  Lo siento gypsylon pero ese enlace que has puesto es pura demagogia,
Los motores eléctricos con que funcionan a día de hoy?
Eter…

Demuestrame con pruebas que es demagogia. En el artículo argumentan con pruebas esa afirmación.
Te diré más, esta demostrado la capacidad cancerígena de los hidrocarburos y muchos derivados.
También esta demostrada la alta incidencia de enfermedades pulmonares y cardiovasculares en ciudades de alta contaminación ambiental como Madrid,  Barcelona o Sevilla.

De todas maneras tú eres libre de envenenarte como quieras. Es tu vida. Si tanto te gusta el diesel pegate está noche un buen trato. Seguro que es delicioso.

No se si sabrás, a los que piensan como tu les llaman negacionistas.  Pero te entiendo perfectamente, en esta sociedad de fake news donde se dicen tantas mentiras es difícil encontrar la verdad.

(26-10-2022, 05:48 PM)jiauka escribió:  Depende del país, pero por ejemplo en el reino de españa entre eòlica (22%) hidràulica (12%) y solar (8%), el 42% se podría considerar energía "verde". Y si sumamos el 22% de nuclear, un 60 y pico% de la energía eléctrica generada no envía CO2 . Ya sé que no es enteramente cierto, mantener todas esas plantas, construirlas, etc.. no és neutral en CO2, pero en lo que es la generación pura, sí.

Si en teoría es así,pero siempre veo los molinos parados por mucho viento o poco viento…aparte de la matanza de aves que generan.

(26-10-2022, 05:48 PM)jiauka escribió:  Depende del país, pero por ejemplo en el reino de españa entre eòlica (22%) hidràulica (12%) y solar (8%), el 42% se podría considerar energía "verde". Y si sumamos el 22% de nuclear, un 60 y pico% de la energía eléctrica generada no envía CO2 . Ya sé que no es enteramente cierto, mantener todas esas plantas, construirlas, etc.. no és neutral en CO2, pero en lo que es la generación pura, sí.

De mi factura de la luz, esto dicen.
   
Saludos.

(26-10-2022, 06:12 PM)Barcelo escribió:  Si en teoría es así,pero siempre veo los molinos parados por mucho viento o poco viento…aparte de la matanza de aves que generan.

Son datos reales...a lo largo de 2020.  La generación de energía eléctrica ha cambiado mucho en los últimos 20 años, el carbón, p.e.., ahora es testimonial.

En otros países hay otras proporciones.

(26-10-2022, 05:49 PM)gypsylyon escribió:  Demuestrame con pruebas que es demagogia. En el artículo argumentan con pruebas esa afirmación.
Te diré más, esta demostrado la capacidad cancerígena de los hidrocarburos y muchos derivados.
También esta demostrada la alta incidencia de enfermedades pulmonares y cardiovasculares en ciudades de alta contaminación ambiental como Madrid,  Barcelona o Sevilla.

De todas maneras tú eres libre de envenenarte como quieras. Es tu vida. Si tanto te gusta el diesel pegate está noche un buen trato. Seguro que es delicioso.

No se si sabrás, a los que piensan como tu les llaman negacionistas.  Pero te entiendo perfectamente, en esta sociedad de fake news donde se dicen tantas mentiras es difícil encontrar la verdad.

No se por que me hablas así,pero bueno tendrás tus razones…
Mira yo de negacionista no tengo nada,lo que pasa es que me gusta observar mi entorno y a las pruebas me remito.
Tú no sabes a qué me dedico yo,tampoco se que haces tú pero te aseguro que llevo muchos años con esta basura de electrificación del parque automovilístico,de hecho una vez me vacilaste 
cuando contaba lo de las baterías de litio,calle y pase por que soy reservado.
 
Pero bueno tampoco te tomes a mal mis comentarios por que no he dicho nada con mala fe.
PD: el trago de gasoil,mejor te lo tomas tú!

A mi parecer para un velero, navegación de altura o cruceros más o menos largos la solucion sería híbrida. Un motor eléctrico como propulsor, un generador diesel que fuera capaz de alimentar el propulsor directamente a medio régimen y parque de baterías de última generación.

Evidentemente un buen parque de paneles solares, eólico y hidrogenerador.

Las proporciones de consumo potencia no las tengo calculadas, pero algo así como propulsor equivalente a 50 cv mecánicos, generador de entre 4 y 6 Kwh, 2000 AH de baterias y 2000 W de placas.

El precio total es desorbitado pero mejoras mucho el peso y dejas resuelto para siempre el tema energético a bordo y si realmente navegas a vela ahorras muchísimo combustible y evitas muchísima contaminación. Eres totalmente autónomo y tienes suficiente potencia para maniobrar eléctricamente.

Lo que voy viendo en motorización eléctrica,  pequeñas embarcaciones y fueraborda sólo tiene sentido en daycrusier y por la noche a puerto enchufados y recargando, da el pego a primera vista pero no hay autonomía. Durante 5 años he tenido un fueraborda eléctrico y cargar baterías a bordo es un calvario, ahora tengo 2 fuerabordas de gasolina de 3.5 y 8 CV y me siento mucho más autónomo y confiado para nuestro tipo de vida desconectados de los puertos.

(26-10-2022, 06:17 PM)jiauka escribió:  Son datos reales...a lo largo de 2020.  La generación de energía eléctrica ha cambiado mucho en los últimos 20 años, el carbón, p.e.., ahora es testimonial.

En otros países hay otras proporciones.

Si si te doy la razón,pero los por ejemplo,los coches electricos se cargan mayormente por las noches y todos los días,entonces poco hacen la solar y la eólica.
Las infraestructuras eléctricas no están preparadas y por tanto se utilizan generadores a diésel en muchos sitios y un largo etc…

(26-10-2022, 06:16 PM)magallanesxix escribió:  
De mi factura de la luz, esto dicen.

Saludos.

Entonces estas subidas de precio en la energía del último año de donde viene,por que directamente ya no me cuadran los números 

(26-10-2022, 06:55 PM)Barcelo escribió:  Entonces estas subidas de precio en la energía del último año de donde viene,por que directamente ya no me cuadran los números 

Del nefasto sistema marginalista. TODA la electricidad se paga al precio de la más cara, aunque esta solo represente el 0.00001 % del total generado.

Y los coches eléctricos consumen una m...a del total, el GRAN consumo eléctrico es de la indústria, que mayormente trabaja de día.
Y paremos ya, que estamos destrozando este hilo...

bufffff,relajaros que todos pensamos igual,pero el sistema es el sistema,no podemos hacer nada contra él por mucho que gritemos y al que grite mucho se lo cargan,podemos aportar nuestro granito de arena,pero da igual,el cambio climatico ya no hay quien lo pare,si fuera rico pondria todo a la ultima y tendria un barco autosuficiente,hay un tio frances que lleva ciuatro años con un catamaran dando la vuelta al mundo y no tiene motor,bueno sí?me parec que es una bobina como las de las biciccletas y pedalea dentro del catamaran y por dentro es un jardin botanico,si lo encuentro lo pongo,pero ahora estoy cansado de tanto trabajar para nada,siempre de casa para el trabajo y ala inversa,es todo una mierda,nos tienen en el corralito y nosotros discutiendo ,eso es lo que les gusta,que nos peleeemos entre nosotros mientras ellos se rien,que cada cual haga lo que mejor pueda dentro de sus posibilidades y despues intenetmos aprender de los que sabeis,toda aportacion siempre es un avance,yo no puedo aportar nada a los maestros....venga de buen rollo y si tal me reñis a mí carallo jajajajajajajajajajajaj

las comparaciones son odiosas y más si no estan echas en un mismo pais,acordaros que a partir de enero si no teneis un coche electrico no podeis aparacar en una ciudad de mas de 50.000 mil habitantes,puedes circular,pero no aparcar en la via publica,y como eso tantas cosas,creo que deberiamos de centarnos en esta peninsula,hay otros muchos paises mas avanzados que este,pero nosotros vivimos aqui y para dar una vuelta la mundo de acuerdo que mejor el gasoil,por supuesto,si aún en esta peninsula somos tercermundistas como serán en el resto del planeta agua?...oytra cosa es que dejen de servir el gasoil a cualquier lugar del planeta,eso ya no lo sé,el futuro es el hidrogeno o eso intenta vendernos jajajajajajajaajaj....a rañala vivamos dia a dia que no vamos conseguir nada,estoy intentando compra un arma y no hay manera y cualquier gitano la consigue joerrrrrrr

Os dejo un vídeo que me ha parecido bastante curioso. Es la reparación de un casco de acero, corte y soldadura de la zona afectada, con el barco varado en una playa, en Tanzania creo. Una reparación de viaje, con medios diría..precarios. Además teniendo en cuenta las mareas.


Saludos.

Poner placas solares, separar la basura, andar en bicicleta, usar autos eléctricos, eliminar los HCFC, los generadores eólicos, cambiar gasoil por baterias, todo eso esta muy bien y es necesario, e implica reconocimiento de que hay un problema a solucionar, pero todo eso es absolutamente cosmético, no hay un compromiso real de nadie, no hay un cambio real, porque no ataca la raiz del problema que es nuestra avidez del consumo.
Y justamente no ataca al consumismo porque a nadie le conviene, porque la idea es generar dinero. Nos encanta el dinero y mas nos encanta si tenemos mas que el otro. Las empresas estan para ganar dinero y la gente obviamente quiere dinero, y bueno, mientras el dinero mande no hay mucho que hacer.
Fijense que todo esto da vueltas sobre el tema del dinero, tengo que comprar baterias de litio y comprar un generador electrico, es todo comprar, comprar, tener.
Es decir lo que hacen es vendernos una solucion que cuesta mucho dinero obviamente y genera una necesidad donde no la hay. Es mas de lo mismo.

Todo esto tiene que ver con la constante insatisfacción humana. Y el sistema hace uso de ese estado mental nuestro, crea mas consumo, mas deseo de tener, claro ahora de la mano de tecnologías verdes, pero es lo mismo, lleva al mismo punto, es una mentira bonita, que tal vez nos haga sentir menos culpables, pero nada mas.

Tiene que ver con la manera en que funcionamos, como pensamos, como entendemos la realidad.
El cambio real viene de la mano de la austeridad, del vivir con poco. El cambio real cambia la manera que tenemos de existir, de entender la realidad y el cambio es muy profundo y hasta cierto punto doloroso. Es un cambio de cultura.

Vivir con poco o poquísimo es una buena solución. En este caso no tendría sentido este foro de navegantes, ya que tener un barco para uso deportivo sería algo superfluo.

Recuerdo que mi abuela no producía basura. Iba a comprar con su bolso al mercado. La carne y otras cosas de envolvía en papel encerado. Ese papel se usaba para encender cocina económica que funcionaba con leña. Así se aprovechaba de quemar basura. El resto de basura orgánica iba a un pozo negro, que hoy le llaman compost. Tenia gallinas y conejos. Los periódicos los almacenaba y junto las pieles de  conejo las cambiaba por cajas de cerillas a un hombre que venía con un carro tirado por un burro.
Pero eran otros tiempos, otras necesidades. 
Seguro que si te vas a una granja puedes ser autosuficiente. 
La pregunta es si tu quieres eso.

Si no lo quieres tendras que adaptarte al sistema social que tenemos. Respecto al consumismo, siempre tendrás una ventaja con motores electricos con respecto a motores de combustión. Son más sencillos y mas baratos. Bien cuidados pueden durar muchísimos más años que un motor de combustión. Volviendo a mi abuela  todavía tengo un ventilador de 1920, o sea 100 años, que todavía funciona perfectamente.
Las baterias de litio duran mucho más y las placas solares te pueden dar energía gratis por 20 años.
Así que creo que este cambio si aporta muchas ventajas para el medio ambiente