(17-01-2019, 11:52 PM)Lisandro escribió: [ -> ]Joder este hilo está muy deprimente... Tantos problemas y tan pocas soluciones... Que jodidos estamos!
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Pues será lo que hay, esconder la cabeza tampoco ayuda mucho..
Una buena:
Noruega, primer país en prohibir el aceite de palma que causa la deforestación
https://www.elespectador.com/noticias/me..._6iAxJpjPk
![[Imagen: palm-1464654_1280.jpg]](https://www.elespectador.com/sites/default/files/palm-1464654_1280.jpg)
(18-01-2019, 12:00 AM)caribdis escribió: [ -> ]Pues será lo que hay, esconder la cabeza tampoco ayuda mucho..
Una buena:
Noruega, primer país en prohibir el aceite de palma que causa la deforestación
https://www.elespectador.com/noticias/me..._6iAxJpjPk
Olé por ellos!
Hoy vi esto dando vueltas por la red...
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Por activa y por pasiva, las alarmas están todas encendidas, ¿se puede ver hacia otra parte???
Si gobiernan los mercados (mercaderes), ¿por qué le llamamos democracia?
Los países han perdido su libertad porque hoy se domina y se controla una nación, -también a la ciudadanía- con la deuda, cuestión favorecida por la descapitalización de los Estados que han privatizado lo que les permitía obtener grandes ingresos, como las eléctricas, y también causada por la bajada de impuestos, sobre todo, a los más ricos. Esto obliga a los Estados a estar sometido a los inversores y especuladores con un mecanismo de chantaje -entre otros- que es la prima de riesgo, que no es otra cosa que prestar dinero, comprar deuda estatal, a un mayor interés.
Hemos llegado a una situación en la que si los Estados no reciben ese dinero prestado de los usureros internacionales, dejarían de funcionar. Esto ya no es una democracia porque esa soberanía popular ha sido sustituida, con la complicidad de los gobiernos y otros poderes afines, por la soberanía económica y financiera.
https://www.eldiario.es/murcia/murcia_y_...24220.html
Para empezar a cambiar algo, lo primero que tenemos que hacer es darnos cuenta de como funcionan realmente las cosas
Lo siguiente seguramente declarar la deuda como odiosa y dejar de pagarla...ahhh el acabose...herejía!!!
Nada, estos que dicen eso son agoreros, cantamañanas. Nunca hemos estado mejor y esos problemillas se irán resolviendo solos, como siempre lo han hecho...
(18-01-2019, 02:01 PM)hopetos escribió: [ -> ]Nada, estos que dicen eso son agoreros, cantamañanas. Nunca hemos estado mejor y esos problemillas se irán resolviendo solos, como siempre lo han hecho...
Por incongruente que parezca nos lo ha estado machaconamente repitiendo aqui mismo una persona que se presentaba como normal. Siempre había creído que ese discurso solamente se lanzaba en camarillas cerradas y que en público los eufemismos lo transforman todo, pero ver que hasta se osa exponer publicamente aderezado de razonamientos manipulados realmente me impresiona.
Pues por eso mi comentario. Todo lo que se ha argumentado aquí al respecto ha sido tildado de ingenuidad, de desvaríos ignorantes de la izquierda reaccionaria, o de yo qué sé qué. Me disculpé con él por si en algún momento tono no fue correcto, pero es difícil comulgar con ruedas de molino, una y otra vez...
Podemos discutir muchas cosas y diferir sobre ellas... Yo mismo reconozco que sobre algunos asuntos no tengo ideas claras. Pero algunas evidencias son incuestionable, indefendibles, injustificables e inadmisibles, la verdad.
(18-01-2019, 02:47 PM)caribdis escribió: [ -> ]Por incongruente que parezca nos lo ha estado machaconamente repitiendo aqui mismo una persona que se presentaba como normal. Siempre había creído que ese discurso solamente se lanzaba en camarillas cerradas y que en público los eufemismos lo transforman todo, pero ver que hasta se osa exponer publicamente aderezado de razonamientos manipulados realmente me impresiona.
Creo que debemos respetar la opinión de los demás, aunque no las compartamos y tratar de debatir sin entrar en ataques personales. No se trata de aceptar ciegamente a nada, ni a nadie, se trata de debatir con argumentos, no con ataques personales.
(18-01-2019, 03:12 PM)manjuari escribió: [ -> ]Creo que debemos respetar la opinión de los demás, aunque no las compartamos y tratar de debatir sin entrar en ataques personales. No se trata de aceptar ciegamente a nada, ni a nadie, se trata de debatir con argumentos, no con ataques personales.
Siempre he hablado de ideas, y supongo que puedo calificar como quiera al fascismo y al neoliberalismo. Si alguien se siente atacado personalmente por ver atacadas esas ideas, creo que no es de mi incumbencia. El nazismo es una corriente de pensamiento supremacista que asesinó a millones de personas. podría haber alguien que crea que lo que se dice sobre el nazismo es falso y que se ofenda por que se asimile nazismo y crimen. ¿Que hacemos, nos tenemos que callar por no herir su sensibilidad?
(18-01-2019, 03:57 PM)caribdis escribió: [ -> ]Siempre he hablado de ideas, y supongo que puedo calificar como quiera al fascismo y al neoliberalismo. Si alguien se siente atacado personalmente por ver atacadas esas ideas, creo que no es de mi incumbencia. El nazismo es una corriente de pensamiento supremacista que asesinó a millones de personas. podría haber alguien que crea que lo que se dice sobre el nazismo es falso y que se ofenda por que se asimile nazismo y crimen. ¿Que hacemos, nos tenemos que callar por no herir su sensibilidad?
Por supuesto que no se trata de callarse ante las ideas, se trata de no atacar a las personas. Cuando dices:
caribdis escribió: ... una persona que se presentaba como normal...
no estás atacando a una idea, estás atacando a esa persona. Que no lo nombres directamente no significa que esa persona y los demás no sepamos a quién te refieres.
(18-01-2019, 04:03 PM)manjuari escribió: [ -> ]Por supuesto que no se trata de callarse ante las ideas, se trata de no atacar a las personas. Cuando dices:
no estás atacando a una idea, estás atacando a esa persona. Que no lo nombres directamente no significa que esa persona y los demás no sepamos a quién te refieres.
No estoy diciendo nada peyorativo, creo, se presentaba como una persona cualquiera, normal, llana, y tal vez lo sea, pero se puso a defender los intereses de una clase económica dominante, la culpable de casi todo esto que sale aqui, y a repetir sus mantras, y a mi eso ya no me parece normal, y me parece normal decirlo. Si se ha sentido atacado personalmente es su problema, ya sería el colmo que Bolsonaro se sintiera insultado y se declarara víctima de los indígenas a los que les quita las tierras..
Esa es la técnica, hoy en día.
