Foro Navegantes

(18-02-2019, 06:30 PM)vecino escribió: [ -> ]Eso no se lo creen ellos ni harto de vino.
Por ejemplo, en mi zona está "todo más verde" que hace unos años, pero... de árboles de aguacate y mango. No es un bosque, sino una producción agrícola que hay que mantener día a día, y si falta agua... se acabó, queda el terreno seco y desforestado.

Sip, si lees la noticia mas o menos dicen eso... Es tal cual, las plantaciones de palma se verán verdes, aunque vayan a ser taladas pronto.

(18-02-2019, 06:20 PM)caribdis escribió: [ -> ]Nooo, otro Prometeo nooooo!!!    

No me lo creo. Si ya, espectrorradiómetro de imágenes de resolución moderada, totalmente normal para las élites que manejan uno todos los días para saber si su café es de Colombia o es nabo torrado...

Los planes de China de reforestar son tremendamente recientes, no da para que salga ya como una noticia espectacular, esto se llama intoxicación.

Y al arrasar una selva primaria y plantar palmera de aceite, el verde no se pierde, al contrario, estas plantaciones tienen un verde muy vivo...




Aqui alguien miente..





en marrón la superficie boscosa perdida

:automoderado: Me parece que tu actitud es burlona y soberbia, nunca dije mi opinión, me limité a compartir la noticia. Y que me compares con Prometeo no me ofende pero que utilices su nombre despectivamente me molesta, a ver si te crees que eres gracioso? Mal educado si que pareces...

La noticia es interesante y dudo mucho que los datos sean falsos, sin duda están intentando manipular la opinión pública, al igual que esas imagenes que compartís que claramente no son reales, solo mira brasil en google satelite y verás que la zona verde es mucho mas grande que lo que se muestra en esos gráficos. O google sat tmb esta trucado?


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el google eart ese miente,a no ser que tengas el pro,que es el que esta al dia,pero el normal tiene una antiguedad minimo de diez años,el pro como es de pago no,es el que usan los arquitestos,y gobiernos para saber si montas algo en tu terreno o no,para pagar impuestos,lo usan los constructores para saber que tierra es la mejor para construir,es muy buena herramienta,pero seguis sin aportar el granito de arena para hacer una montaña,por eso puse lo de la niña sueca,que por cierto tien el aspergelis o como se llame y esta haciendo una revolucion mundial entre la juventud y les sacó los colores los que de verdad mandan en el mundo ....

y no esta manipulada como la pobre malala......

(18-02-2019, 07:25 PM)Lisandro escribió: [ -> ]O google sat tmb esta trucado?

Pues la verdad es que sí está "trucado" en muchos aspectos, ocultan o distorsionan muchísimos lugares.

En cuanto a que está más verde, es bastante "engañoso", por poner un ejemplo he capturado un trozo del Amazonas de Brasil que se puede ver muy verde y así lo habrán captado esos radares satélites, pero si ampliamos un poco se puede ver que hay tonalidades muy distintas de verdes.
Si ampliamos un poco más se observa que hay pequeñas aldeas, caminos y ya no parece tan verde.
Si seguimos ampliando ahora se ve que es parcelado agrícola y no aparece selva alguna. Finalmente, en la última amplicación se ve lo que realmente hay, son 4 o 5 árboles y el resto será hierba (que de momento está verde) que pronto se secará y será desértico.
Y eso sin contar los animales desaparecidos, tribus indígenas asesinadas, tierras contaminadas, etc.

En Andalucia hay algunas zonas verdes, verdísimas, que tienen menos vida que una botella de lejía : los campos de golf
  Quiero decir que el color no es un indicativo claro de nada...

(18-02-2019, 09:51 PM)hopetos escribió: [ -> ]En Andalucia  hay algunas zonas verdes, verdísimas, que tienen menos vida que una botella de lejía : los campos de golf
  Quiero decir que el color no es un indicativo claro de nada...

Exacto, eso es lo que quería explicar.

(18-02-2019, 07:25 PM)Lisandro escribió: [ -> ]Sip, si lees la noticia mas o menos dicen eso... Es tal cual, las plantaciones de palma se verán verdes, aunque vayan a ser taladas pronto.




:automoderado: Me parece que tu actitud es burlona y soberbia, nunca dije mi opinión, me limité a compartir la noticia. Y que me compares con Prometeo no me ofende pero que utilices su nombre despectivamente me molesta, a ver si te crees que eres gracioso? Mal educado si que pareces...

La noticia es interesante y dudo mucho que los datos sean falsos, sin duda están intentando manipular la opinión pública, al igual que esas imagenes que compartís que claramente no son reales, solo mira brasil en google satelite y verás que la zona verde es mucho mas grande que lo que se muestra en esos gráficos. O google sat tmb esta trucado?


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Ostrás Lisandro, parece que te sienta mal el aire oceánico..

Mi expresión de otro prometeo no, por favor, era claramente de broma. Habíamos estado hablando de la diferencia entre enfrentar la problemática medioambiental con preocupación o decir que todo en realidad va bien y que todo se solucionará, y apareces tu con esa noticia, que sea cierta o no, está planteada de ese modo, sin entrar a valorar que tipo de verde estamos viendo y las múltiples problemáticas que hay detrás...

Realmente, de China sólo sé que tienen intención de plantar árboles, pero que llevan poco tiempo en ello, parece ser que en cinco años han plantado 338.000 Km2 (33,8 millones de Has), lo que no está nada mal, eso es que le estaban viendo las orejas al lobo con la tremenda contaminación de las grandes ciudades chinas, y al hablar de eso hay que hablar de sus causas y de la pérdida de bosques primarios y de biodiversidad, parece pueril referirse simplemente a que el planeta es ahora más verde, que bien, vamos a seguir que no pasa nada...

https://www.reuters.com/article/us-china...SKBN1EU02L

De la India, ni idea, me suena mucho más la desertización progresiva de partes del país y del impacto sobre tierras de cultivo y población:

https://www.dnaindia.com/technology/repo...st-1165279

Aunque si por mal educado entiendes poco respeto a galones, rangos e ilustredades, tal vez tengas razón, cuanto más oropel veo envolviendo la barra de pan de todos los días, que lo hay bueno y lo hay malo, más me dan ganas de arrancarle un trocito y que se vea lo que envuelve...tienes razón, eso muy educado no es...

Por otra parte, ya lo han comentado otros foreros, el ejemplo del Google Earth no es muy afortunado, muchas instalaciones "estratégicas" aparecen con nubes encima o sutilmente borradas, e imagino que la regla debe ser más o menos así, a tantos dólares el m2 de nube, tápame esto que no va a estar ahí al alcance de todo el mundo...


Aún así, no es difícil ver los tremendos impactos de las canteras a cielo abierto en muchas partes del mundo; la tremenda pérdida de superficie de los manglares para hacer granjas de gambas, o infinitud de otros brutales ataques masivos a la biodiversidad y a nuestros tesoros naturales...pero sabiendo que es una herramienta basicamente  comercial..



Un saludo

Veamos, no recuerdo que en este hilo haya entrado alguien sin sensibilidad ambiental.

Descalificaciones e, incluso, ofensas, no son un toma y daca entre partidarios y contrarios del ecologismo, entre aquellos que están MUY preocupados por el calentamiento global y los que lo niegan....  No.

Porque, si no voy equivocado, todos los que aquí hemos intervenido defendemos el medio ambiente y tememos las consecuencias que tendría (¿tendrá?) no actuar.

No obstante, los ataques mas feroces, las discusiones mas acaloradas, las posturas mas encontradas... Lo son entre los que pensamos lo mismo. 

Para no enconar mas las cosas y que nadie se sienta aludido y sobreactúe en contra me limitaré a poner como ejemplo mis propias discusiones contra la supuesta protección de la posidonia en Baleares...   En mi opinión, los que defienden (al menos en este foro) la demonización de los navegantes de recreo son personas de buena fe y defensores del ecosistema.
¿Qué pueden hacer si no? La información que han recibido y que consideran fiable les ha hecho creerse todo eso.
¡Y lo defienden!, cosa que dice mucho a su favor. Defienden el medio ambiente, y defienden lo que creen incluso en un medio que, en general, ha sido hostil para ellos.

Yo opino que están equivocados, que la información en que se basan ha sido manipulada y que, en este caso concreto, no tienen razón.

Pero no pienso crear mi propio (Parafraseando el fragmento adjunto de La Vida de Brian) Frente Ecologista de Liberación contra los obtusos del Frente de Liberación Ecologista o los malvados del Frente para la Liberación Ecológica...

Porque a los únicos a los que interesa manipularnos para que gastemos energías peleando y no colaborando entre el FEL, el FLE y el FpLE, es a los romanos... 

Hoy día, cuando nos juntamos gente con la misma conciencia medioambiental, las conversaciones deberían tender a:
- buscar soluciones
- desenmascarar las fake-news (cuando el enemigo nos vende como ecologista algo que no lo es)



Y, cambiando (ligeramente) de tema:

No negaré que el mundo es un todo.
La crisis ambiental, la de agotamiento de los recursos, la del exceso de población, la del reparto geográfico de la riqueza, la del reparto social de la misma dentro del mismo área geográfica...

Pero... ¡ojo con adoptar catecismos!

Mezclarlo todo, aunque esté relacionado, impide solucionar ningún tema. Si uno tiene una visión muy definida de uno de estos temas, no podrá evitar incluir en la teoría global cualquiera de los otros, y eso, por falta de perspectiva,  le descalifica para abordarlo.

Creo... 

(19-02-2019, 11:57 AM)iperkeno escribió: [ -> ]

Veamos, no recuerdo que en este hilo haya entrado alguien sin sensibilidad ambiental.

Descalificaciones e, incluso, ofensas, no son un toma y daca entre partidarios y contrarios del ecologismo, entre aquellos que están MUY preocupados por el calentamiento global y los que lo niegan....  No.

Porque, si no voy equivocado, todos los que aquí hemos intervenido defendemos el medio ambiente y tememos las consecuencias que tendría (¿tendrá?) no actuar.

No obstante, los ataques mas feroces, las discusiones mas acaloradas, las posturas mas encontradas... Lo son entre los que pensamos lo mismo. 

Para no enconar mas las cosas y que nadie se sienta aludido y sobreactúe en contra me limitaré a poner como ejemplo mis propias discusiones contra la supuesta protección de la posidonia en Baleares...   En mi opinión, los que defienden (al menos en este foro) la demonización de los navegantes de recreo son personas de buena fe y defensores del ecosistema.
¿Qué pueden hacer si no? La información que han recibido y que consideran fiable les ha hecho creerse todo eso.
¡Y lo defienden!, cosa que dice mucho a su favor. Defienden el medio ambiente, y defienden lo que creen incluso en un medio que, en general, ha sido hostil para ellos.

Yo opino que están equivocados, que la información en que se basan ha sido manipulada y que, en este caso concreto, no tienen razón.

Pero no pienso crear mi propio (Parafraseando el fragmento adjunto de La Vida de Brian) Frente Ecologista de Liberación contra los obtusos del Frente de Liberación Ecologista o los malvados del Frente para la Liberación Ecológica...

Porque a los únicos a los que interesa manipularnos para que gastemos energías peleando y no colaborando entre el FEL, el FLE y el FpLE, es a los romanos... 

Hoy día, cuando nos juntamos gente con la misma conciencia medioambiental, las conversaciones deberían tender a:
- buscar soluciones
- desenmascarar las fake-news (cuando el enemigo nos vende como ecologista algo que no lo es)



Y, cambiando (ligeramente) de tema:

No negaré que el mundo es un todo.
La crisis ambiental, la de agotamiento de los recursos, la del exceso de población, la del reparto geográfico de la riqueza, la del reparto social de la misma dentro del mismo área geográfica...

Pero... ¡ojo con adoptar catecismos!

Mezclarlo todo, aunque esté relacionado, impide solucionar ningún tema. Si uno tiene una visión muy definida de uno de estos temas, no podrá evitar incluir en la teoría global cualquiera de los otros, y eso, por falta de perspectiva,  le descalifica para abordarlo.

Creo... 

Adhiero a tus palabras, dividen para vencer, cads cual tendremos nuestra postura pero en general a todos nos interesa lo mismo, encontrar algo que hacer para mejorar la situación.



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(19-02-2019, 09:21 AM)caribdis escribió: [ -> ]Ostrás Lisandro, parece que te sienta mal el aire oceánico..

Mi expresión de otro prometeo no, por favor, era claramente de broma. Habíamos estado hablando de la diferencia entre enfrentar la problemática medioambiental con preocupación o decir que todo en realidad va bien y que todo se solucionará, y apareces tu con esa noticia, que sea cierta o no, está planteada de ese modo, sin entrar a valorar que tipo de verde estamos viendo y las múltiples problemáticas que hay detrás...

Realmente, de China sólo sé que tienen intención de plantar árboles, pero que llevan poco tiempo en ello, parece ser que en cinco años han plantado 338.000 Km2 (33,8 millones de Has), lo que no está nada mal, eso es que le estaban viendo las orejas al lobo con la tremenda contaminación de las grandes ciudades chinas, y al hablar de eso hay que hablar de sus causas y de la pérdida de bosques primarios y de biodiversidad, parece pueril referirse simplemente a que el planeta es ahora más verde, que bien, vamos a seguir que no pasa nada...

https://www.reuters.com/article/us-china...SKBN1EU02L

De la India, ni idea, me suena mucho más la desertización progresiva de partes del país y del impacto sobre tierras de cultivo y población:

https://www.dnaindia.com/technology/repo...st-1165279

Aunque si por mal educado entiendes poco respeto a galones, rangos e ilustredades, tal vez tengas razón, cuanto más oropel veo envolviendo la barra de pan de todos los días, que lo hay bueno y lo hay malo, más me dan ganas de arrancarle un trocito y que se vea lo que envuelve...tienes razón, eso muy educado no es...

Por otra parte, ya lo han comentado otros foreros, el ejemplo del Google Earth no es muy afortunado, muchas instalaciones "estratégicas" aparecen con nubes encima o sutilmente borradas, e imagino que la regla debe ser más o menos así, a tantos dólares el m2 de nube, tápame esto que no va a estar ahí al alcance de todo el mundo...


Aún así, no es difícil ver los tremendos impactos de las canteras a cielo abierto en muchas partes del mundo; la tremenda pérdida de superficie de los manglares para hacer granjas de gambas, o infinitud de otros brutales ataques masivos a la biodiversidad y a nuestros tesoros naturales...pero sabiendo que es una herramienta basicamente  comercial..



Un saludo

Es que me jode que Manu se haya ido por culpa de discusiones intolerantes (por su parte y por la otra) y tu encima vienes con bromitas... Pues no me ha hecho gracia, no me enfado ni na, no hay rencor, son saliditas de tono normales.

Y si, en general concuerdo con tu discurso, aunque eres muy apocalíptico, piensas que la tierra no tiene nada que decir? La tierra solita verá el modo de deshacerse de nosotros si es que le hiciera falta, al igual que tiene poder para adaptarse a cualquier cambio, poder que pertenece a la vida en general y la tierra como ser vivo y como sustento de la vida que la habita no va a ser menos.

Si bien estamos jodiendo todo y debemos luchar por cambiarlo, también debemos mantener la fe en que todo se solucionará. Hay casos de aparición de flora en sitios desérticos debido al incremento de co2 en la atmósfera (las plantas tienen mas co2 para respirar) y el calentamiento global así como acaba con la forestación en algunas zonas, también genera forestación en zonas que antes no eran aptas.

Vaya, no digo que todo vaya bien, digo que hay esperanza y que aún no es tarde.

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Al hilo de lo que dije sobre las máquinas

 

El sector servicios es uno de los sectores que más trabajadores ha absorbido desde la revolución industrial y le quedan dos telediarios

https://www.elindependiente.com/economia...os-robots/

https://www.brightvibes.com/1083/en/the-...lion-trees

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(21-02-2019, 10:36 AM)Lisandro escribió: [ -> ]https://www.brightvibes.com/1083/en/the-...lion-trees



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Esta iniciativa del fotógrafo (Salgado) y su familia se trata en un documental que me gustó mucho y recomiendo ver.
Se llama la sal de la tierra:

Saludos y