(20-10-2018, 03:06 PM)ostadar escribió: [ -> ]ya, pero donde esta la linea?
El que n le guste la pesca con muerte estara en contra de todo, promero escuche que el pez lina era pequeño y que no habia llegado a la edad reproductiva, despues que si ha llehado a la edad reproductiva no se puede tampoco pescar pues esta con huevas, si una especie pelagica o semipelagica que solo se acerca a nuestra costa a desovar ( por eso dcimos que esta en temporada) sardina, anchoa,caballa, verdel, txitxarro ( quitando los tunidos que vienen en migracion trofica) como no los pesques cuando desovan ya puedes ir a por ellos a la costa de portugal cuando marchan de retirada a morir, o al inicio de la migracion en aguas frias del norte, cuando en enero enfilan al cantabrico.
Aqui por algunos no se va a poder pescar nunca..
Hoy por hoy y que conste que hace mas de 30 años que no agarro un arpon en la mano, veo menos etico desde el punto de vista de la sostenibilidad y de la conservacion de los recursos matar un delfin que un atun rojo, de esos que muchos pescadores deportivos laureados presentan como grandes trofeos en revistas y fotos de despacho de director general.
Es otro punto de vista.
Yo se q todas las poblaciones de delfines no son iguales, y se q algunas zonas de Noruega Faros,Islandia etz los cazan ,yo bueno a decir q identificó a esos animales con los q nos acompañan y juguetean con nuestros barcos...igual era otra especie de delfín esquiva ...no lo se ,Pero yo no lo hubiera cazado, como tampoco caze,al ciervo de la foto q venia a desayunar a mi cocina,hubiera sido demasiado fácil, ni guna medalla q colgarme.
Pero no se tu caso
Una cosa es lo que sentimos nosotros ante el dolor o la muerte de ciertos animales y otra lo que ellos mismos siente y padecen...Y en lo segundo no creo que haya diferencia. El dolor es ajeno a la conciencia (no a la consciencia, ojo!).
A mi me parece que estáis a un paso de justificar el canibalismo.
Puedo estar de acuerdo en que la sociedad es hipócrita y mata continuamente animales que ni siquiera han tenido un minuto de vida digna, los mata de manera salvaje y los ponemos en nuestro plato sin ningún remordimiento de conciencia. En la vida rural la muerte está siempre presente, y normalmente se valora, hoy me alimentas tú, otro día alimentaré yo a otros.
Pero la situación de nuestra sociedad no es la de que necesitemos matar animales indiscriminadamente y de un modo cruel para sobrevivir, podríamos tener ganadería, caza y pesca respetuosa, y también podríamos vivir exclusivamente de alimentación vegetal, me parece que es hora de evolucionar y de valorar al resto de las especies que conviven con nosotros, esas que para determinada gente no tienen "alma", al igual que parece que tampoco la tienen otras razas u otras clases sociales poco favorecidos y condenados a vivir en la miseria debido a nuestra voracidad de primer mundo.
(20-10-2018, 07:07 PM)caribdis escribió: [ -> ]A mi me parece que estáis a un paso de justificar el canibalismo.
Puedo estar de acuerdo en que la sociedad es hipócrita y mata continuamente animales que ni siquiera han tenido un minuto de vida digna, los mata de manera salvaje y los ponemos en nuestro plato sin ningún remordimiento de conciencia. En la vida rural la muerte está siempre presente, y normalmente se valora, hoy me alimentas tú, otro día alimentaré yo a otros.
Pero la situación de nuestra sociedad no es la de que necesitemos matar animales indiscriminadamente y de un modo cruel para sobrevivir, podríamos tener ganadería, caza y pesca respetuosa, y también podríamos vivir exclusivamente de alimentación vegetal, me parece que es hora de evolucionar y de valorar al resto de las especies que conviven con nosotros, esas que para determinada gente no tienen "alma", al igual que parece que tampoco la tienen otras razas u otras clases sociales poco favorecidos y condenados a vivir en la miseria debido a nuestra voracidad de primer mundo.
Como siempre, no puedo estar más de acuerdo con tus apreciaciones.
Ojalá hubiese en el mundo, muchas más personas que piensen así.
Las imágenes del delfín muerto y emplatado me parecen de tan mal gusto y de tanta obscenidad que no merecen, por mi parte, ningún tipo de respuesta ya que califican, por sí sola, a quien las publica.
Saludos.
Creo que si no empatizas con los animales no empatizas con las personas y yo soy el primero que defiendo el cuidado de los animales, de hecho lo practico, invierto tiempo en dinero en defender las terapias asistidas por animales y los valores que nos aportan. Podria apostar a que tengo animales que poseen una calidad de vida insuperable, pero cuidado, una cosa son los deseos y otra es llevarlo a la practica y nada esta haciendo mas daño a muchos animales que un buenismo infantil envuelto en puro populismo.
Para mejorar hay que empezar por reconocer y asumir los problemas , despues ha que aportar soluciones y establecer indicadores . Si solo nos dedicamos a echar la culpa a la sociedad y a sembrar el fatalismo, solo estamos empeorando el poblema. Si queremos cambiar las cosas empecemos por nosotros mismos
Seguidamente te pregunto ? Y tú que haces?
En ese sentido, creo que esta foto _ antigua - es oportuna porque nos enfrenta a la realidad. Esconderlo nos lava la conciencia. pero no ayuda en nada
Doctaton, no digo que no debas sentir pena o dolor por lo que esas imágenes muestran, pero por qué no sentimos el mismo dolor y la misma pena ante un bistec de ternera o unas alitas de pollo, de un pollo que ha nacido, vivido y crecido acinado en jaulas que no le permiten dar un paso atrás, ni adelante, ni hacia ningún lado, criado en una atmósfera tan asfixiante que todos los días deben recogerse montones de pollos muertos que no han soportado esas condiciones...
Voy a poner un símil doloroso y humano: cuando las torres gemelas de New York fueron abatidas por los aviones, miles de personas tuvieron una muerte trágica y dolorosa y otros miles de vidas vivieron a partir de ese momento también sumidas en el dolor. Durante varios meses (aproximadamente cinco) los noticiarios de la tv, de las radios y la prensa comentaban algo relacionado con el suceso, había progamas informativos especiales, documentales... de todo hasta en la sopa. Miles de personas MURIERON trágicamente, pero la mayoría VIVIERON dignamente hasta que la muerte les llegó.
Un día antes , el 10 de noviembre, el lider afgano de las tribus del norte de ese país, Ahmed Massud, fue asesinado. Él impedía las acciones talibanes en Afganistán y poco a poco se perfilaba como un líder capaz de sacar a ese país de la miseria y la pobreza, (una tierra con algunos recursos naturales, como el gas, que podrían servirle como energía sobre la que asentar su progreso -el mismo gas que soviéticos y "no soviéticos" se disputaban y que los sumía en guerras intestinas maquilladas con asuntos religiosos y étnicos que acabaron por creerse ellos mismos) . En Afganistán , como en tantos sitios que NO SON NOTICIA, llevan ya muchas décadas MURIENDO niños, adultos y ancianos, mueren TRÁGICAMENTE después de llevar una VIDA TRÁGICA también, una vida miserable y ruín desde que nacen hasta que mueren, jóvenes en su mayoría. Pero son humanos de segunda. Y lo son no porque su dolor sea menor que el de los neoyorquinos de las torres, sino porque es menor el dolor que nosotros sentimos por algo o alguien tan lejano, tan distante y tan insignificante como un pollo de granja.
Creo que también es un error que se comete mucho últimamente juzgar hechos de épocas pasadas con la mentalidad de hoy en día, como los que juzgan las acciones de Hernán Cortés contra los indígenas americanos basándose en los valores actuales de la sociedad.
Saludos.
(20-10-2018, 08:01 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Creo que también es un error que se comete mucho últimamente juzgar hechos de épocas pasadas con la mentalidad de hoy en día, como los que juzgan las acciones de Hernán Cortés contra los indígenas americanos basándose en los valores actuales de la sociedad.
Saludos.
Los valores y la ética, son uno sólo.
La esclavitud, el sometimiento del prójimo, la trata de seres humanos, tan comunes antaño, son tan delesnables entonces, como ahora. El prisma del tiempo no debe alterar el concepto de CONSCIENCIA (no conciencia)...
Compañero @hopetos, un placer leerte. Luego te contesto que estoy liado en duchar a los pekes
Si por encima te crees la propaganda de la leyenda negra, la de los enemigos del imperio que acusaban de maltrato - pero a cambio ellos cometían un genocidio
El ejemplo es que de los pocos indígenas americanos que quedan habitan en la zona del que fue el Virreinato de nueva España . Pero no solo no nos damos cuents de que para entender lo que ocurre hay que analizar el pasado, incluso entender con los ojos de un antropologo , sin pre- juzgar y sobre todo desconfiar de la propaganda que siempre es interesada.
(20-10-2018, 08:13 PM)Prometeo escribió: [ -> ]Si por encima te crees la propaganda de la leyenda negra, la de los enemigos del imperio que acusaban de maltrato - pero a cambio ellos cometían un genocidio
El ejemplo es que de los pocos indígenas americanos que quedan habitan en la zona del que fue el Virreinato de nueva España . Pero no solo no nos damos cuents de que para entender lo que ocurre hay que analizar el pasado, incluso entender con los ojos de un antropologo , sin pre- juzgar y sobre todo desconfiar de la propaganda que siempre es interesada.
Nos vamos de un tema a otro, pero no me resisto
...se puede estar de acuerdo en todo o en parte, pero me permito recomendar aquí el libro "Hispanofobia y leyenda negra", que previamente argumenta justo lo que tú ahora estás recordando ,en mi opinión, muy acertadamente. La autora es Elvira Roca Varea, una mente bastante lúcida con la que no es necesario estar de acuerdo en absolutamente todo. Y perdón por desviar el tema
solo puedo decir? puto ser humano que se cree que está por encima del resto de los animales,a lo mejor os olvidais que el ser humano no deja de ser otro animal,pero el mas animal de todo,y eso que habla y escribe,pero se sigue matando entre ellos,solo por el poder y el dinero..........lo voy a decir,es lo que pienso¿,A RAÑALA aparte de que lo pone en mi firma........
(20-10-2018, 08:11 PM)doctaton escribió: [ -> ]Los valores y la ética, son uno sólo.
La esclavitud, el sometimiento del prójimo, la trata de seres humanos, tan comunes antaño, son tan delesnables entonces, como ahora. El prisma del tiempo no debe alterar el concepto de CONSCIENCIA (no conciencia)...
Compañero @hopetos, un placer leerte. Luego te contesto que estoy liado en duchar a los pekes
Entiendo entonces que tus valores no cambiarían en absoluto si tu supervivencia dependiera de matar y comerte ese delfín.
la supervivencia no entiende ni de valores ni de ética, afirmar lo contrario considero que es hipócrita o carecer del más mínimo instinto de supervivencia.
Saludos.
(20-10-2018, 09:00 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Entiendo entonces que tus valores no cambiarían en absoluto si tu supervivencia dependiera de matar y comerte ese delfín.
la supervivencia no entiende ni de valores ni de ética, afirmar lo contrario considero que es hipócrita o carecer del más mínimo instinto de supervivencia.
Saludos.
Compañero, una cosa es tener que matar a un ser vivo por necesidad y otra muy diferente lo que estamos hablando aquí.
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Sin desviarnos del tema, la Imperiofobia es un buen ejemplo:
Resulta que somos los primeros en ponernos verdes a nosotros mismos y no sabemos que estamos repitiendo consignas interesadas que se aprovechan de la ingenuidad y del buenísimo que solo critica, pero no hace nada.
Y de que somos seres superiores a los animales - pues si- obviamente por eso no matamos un rebaño entero para comer media obeja, no arrasamos con un gallinero para comer una sola. Los animales no son nada buenos. Son crueles incluso los herbívoros. Me entusiasma la etologia y he leído y estudiado a Konrrad Lorens pero si somos crueles es por nuestra parte asnimal y precisamente nuestra humanidad es la que nos dio don maquiavelismo, Pero también la condolencia .
Por ejemplo si leemos algo de los delfines sabremos que son unos cabrones que se matan unos a otros, que violan después de acosar y torturar entre varios a una hembra
? Pero de que higo caimos para pensar que los animales son como en Bambi?
No convivimos con animales ?
Llevo estudiando el comportamiento de los animales desde niño y os puedo contar de todo. Ya tenido y tengo muchos animales y solo quien sabe muy poco de los animales cree que son todo bondad.
Eso no es impedimento para que me gustan mucho y los cuide
Vamos,el ser humano ostadar se debe estar descojonando del que el ser humano se esté peleando???a rañala