Foro Navegantes

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(08-11-2021, 05:43 PM)hopetos escribió: [ -> ]El Estado no roba. Roban los ladrones. Cuantos hemos nacido aquí, por ese simple hecho, hemos podido disfrutar de muchos privilegios que otros, nacidos en otros ámbitos geopolíticos, nunca han tenido. Y eso se lo debemos a todas las generaciones anteriores que han luchado y vivido con el afán de mejorar esa sociedad, ese Estado. A pesar de los ladrones.A pesar de ellos, digo, se me ofreció sanidad, alimento, educación, protección, perspectivas de vida... No es malo sentir un poco de agradecimiento a todos esos anónimos y honrados antepasados que hicieron posible todo eso. A pesar de los ladrones.

Si los políticos que administran ese estado utilizan los impuestos de firma adecuada y legalmente,  no roba.
Pero si el dinero de todos los contribuyentes se despilfarra en políticos ineptos,  sueldos a conocidos y familiares, creación de proyectos innecesarios para dar trabajo a las empresas de los amigotes. O de forma descarada meterse el dinero de los contribuyentes en el bolsillo particular , pues aquí tengo mis dudas de quien roba.

(08-11-2021, 06:24 PM)hopetos escribió: [ -> ]Es que el Estado lo somos todos, ladrones incluidos, lamentablemente.

Que estupidez amigo

(08-11-2021, 06:33 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Si los políticos que administran ese estado utilizan los impuestos de firma adecuada y legalmente,  no roba.
Pero si el dinero de todos los contribuyentes se despilfarra en políticos ineptos,  sueldos a conocidos y familiares, creación de proyectos innecesarios para dar trabajo a las empresas de los amigotes. O de forma descarada meterse el dinero de los contribuyentes en el bolsillo particular , pues aquí tengo mis dudas de quien roba.

El Estado, roba, despues hay estados mas eficientes, corruptos, opacos, transparentes, comunistas, liberales, socialdemocratas ,dictatoriales , afines a la calentologia o como puñetas sea ese Estado etc , pero sigue siendo un robo.

(08-11-2021, 06:33 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Si los políticos que administran ese estado utilizan los impuestos de firma adecuada y legalmente,  no roba.
Pero si el dinero de todos los contribuyentes se despilfarra en políticos ineptos,  sueldos a conocidos y familiares, creación de proyectos innecesarios para dar trabajo a las empresas de los amigotes. O de forma descarada meterse el dinero de los contribuyentes en el bolsillo particular , pues aquí tengo mis dudas de quien roba.

Por supuesto, a eso me refiero, entre otras cosas.

(08-11-2021, 06:33 PM)dani carnicero escribió: [ -> ]Que estupidez amigo

Seguramente. Pero que los ladrones también son Estado es una evidencia. Estúpida si quieres, pero obvia en todo caso.
 De todos modos es mejor argumentar

(08-11-2021, 06:56 PM)hopetos escribió: [ -> ]Seguramente. Pero que los ladrones también son Estado es una evidencia. Estúpida si quieres, pero obvia en todo caso.
 De todos modos es mejor argumentar

Es que no voy a explicar aqui la historia, funcionamiento etc del Estado, yo cuando no entiendo de algo no opino hasta que tengo informacion para entender y tener una opinion fundada, como con la navegacion, leo foros, libros, voy a una escuela etc, con la politica, todo el mundo tiene opinion aunque no tenga ni idea ni se haya molestado en aprender lo mas basico, argumente usted eso de que ''todos somos el Estado'', se lo anticipo, no es posible, ninguna corriente de pensamiento politico ni filosofico medianamente seria sostiene esto, da igual la inclinacion de esta, el decir que  "todos somos el Estado" es lo mismo que "hacienda somos todos" es propaganda sin ningun tipo base, MARKETING
.

No hay que confundir un deseo o un reniego con una situación que no depende de tu voluntad. Tú, supongo, eres ciudadano de este Estado. Tienes nacionalidad. No serás ministro, rey, juez del TSJ, médico de la SS, docente de un instituto, autónomo, trabajador para una empresa privada, parado... Pero tú eres parte del Estado. No hace falta saber lo que pensamos de ese Estado del que somos parte. Tampoco a mí me gustan muchas cosas. Ya lo hemos hablado repetidamente en este foro. Los que se aprovechan de sus cargos para robar ( en cualquiera de sus modalidades) son parte del Estado ( insisto, muy a pesar de mis deseos), y los que con nuestro voto o sin él, pero con nuestra desmemoria permitimos que esa podredumbre se sostenga, también somos responsables de esa lamentable realidad.

(08-11-2021, 07:06 PM)dani carnicero escribió: [ -> ]Es que no voy a explicar aqui la historia, funcionamiento etc del Estado, yo cuando no entiendo de algo no opino hasta que tengo informacion para entender y tener una opinion fundada, como con la navegacion, leo foros, libros, voy a una escuela etc, con la politica, todo el mundo tiene opinion aunque no tenga ni idea ni se haya molestado en aprender lo mas basico, argumente usted eso de que ''todos somos el Estado'', se lo anticipo, no es posible, ninguna corriente de pensamiento politico ni filosofico medianamente seria sostiene esto, da igual la inclinacion de esta, el decir que  "todos somos el Estado" es lo mismo que "hacienda somos todos" es propaganda sin ningun tipo base, MARKETING
.

Al igual que en otro hilo veo que no tienes dudas al respecto, por lo que en mi opinion ya te equivocas.
Yo no tengo mucha idea ni me importa el tema demasiado, pero estoy abierto a escuchar e intentar comprender otros puntos de vista aunque no los comparta, y eso siempre me genera dudas sobre lo que yo mismo creo, por lo que intento no predicar ni adoctrinar, mucho menos en plan talibán.
Por otra parte, y, buscando así lo primero que he encontrado, que es la Wikipedia, veo que hay un montón de definiciones de estado, muchas más de las que conocía yo, y veo hay no pocas corrientes, sobre todo entre los clásicos que contradicen lo que tu  anticipas que no existe... claro que igual no consideras que sean pensadores serios.

Definiciones de los clásicos[editar]

• Cicerón: Es una multitud de hombres ligados por la comunidad del derecho y de la utilidad para un bienestar común.
  
  
• San Agustín: Es una reunión de hombres dotados de razón y enlazados en virtud de la común participación de las cosas que aman.
  
  
• J. Bodino: Es un conjunto de familias y sus posesiones comunes gobernadas por un poder de mando según la razón.
  
  
• F. C. von Savigny: Es la representación material de un pueblo.
  
  
• I. Kant: Es una variedad de hombres bajo leyes jurídicas.
  
  
• F. Oppenheimer: Es la institución social impuesta por el grupo victorioso al derrotado, con el propósito de regular su dominio y de agruparse contra la rebelión interna y los ataques del exterior.
  
  
• F. Lasalle: El Estado es la gran asociación de las clases pobres.
  
  
• T. Hobbes: Una institución, cuyos actos, por pactos realizados, son asumidos por todos, al objeto de que pueda utilizarse la fortaleza y medios de la comunidad, como se juzgue oportuno, para asegurar la paz y la defensa común.
  
  
• L. Duguit: Es una corporación de servicios públicos controlada y dirigida por los gobernantes.
  
  
• G. W. F. Hegel: El Estado es la conciencia de un pueblo.
  
  
• Hegel, 1986: El Estado es la realidad de la idea ética; es el espíritu ético en cuanto voluntad patente, clara por sí misma, sustancial, que se piensa y se conoce, y que se cumple lo que sabe. En lo ético el Estado tiene su existencia inmediata; y en la conciencia de sí del individuo, en su conocer y actividad tienen su existencia mediata, y esta conciencia de sí, por medio de los sentimientos, tiene su libertad sustancial en los fines y resultados de su actividad.
  
  
• H. Grocio:La asociación perfecta de hombres libres unidos para gozar de sus derechos y para la utilidad común. Es la asociación política soberana que dispone de un territorio propio, con una organización específica y un supremo poder facultado para crear el derecho positivo.
  
  
• Karl Marx: El Estado no es el reino de la razón, sino de la fuerza; no es el reino del bien común, sino del interés parcial; no tiene como fin el bienestar de todos, sino de los que detentan el poder; no es la salida del estado de naturaleza, sino su continuación bajo otra forma. Antes al contrario, la salida del estado de naturaleza coincidirá con el fin del Estado. De aquí la tendencia a considerar todo Estado como una dictadura y a calificar como relevante solo el problema de quién gobierna (burguesía o proletariado) y no solo el como. [cita requerida]
  

Definiciones de tratadistas modernos[editar]

• Jellinek: Es una asociación de hombres sedentarios dotada de un poder organizado de mando originario.
  

• Bluntschli: Es la personificación de un pueblo.
  

• Spengler: El estado es la historia considerada sin movimiento. La historia es el Estado pensado en el movimiento de influencia.
  

• Kelsen: El Estado es el ámbito de aplicación del derecho.
  

El Estado es el derecho como actividad normativa.El derecho es el Estado como una actividad formada."En el Estado alcanza su personalidad jurídica."

• Carré de Malberg: Es la comunidad política con un territorio propio y que dispone de una organización.
  

Es la comunidad de hombres sobre un territorio propio y organizados en una potestad superior de acción y coerción.

• Adolfo Posada: Son los grupos sociales territoriales con poder suficiente para mantenerse independientes.
  

• Herman Heller: El Estado es la conexión de los quehaceres sociales. El poder del Estado es la unidad de acción organizada en el interior y el exterior. La soberanía es el poder de ordenación territorial exclusiva y suprema.
  

• Herman Heller: El Estado es la organización política soberana de dominación territorial. Es la conexión de los poderes sociales.
  

• Groppali: Es la agrupación de un pueblo que vive permanentemente en un territorio con un poder de mando supremo representado en el gobierno.
  

• Max Weber: El Estado es la coacción legítima y específica. Es la fuerza bruta legitimada como "última ratio", que mantiene el monopolio de la violencia.
  

• Ernest Gellner, siguiendo a Max Weber: «El estado es la especialización y concentración del mantenimiento del orden. El estado es aquella institución o conjunto de instituciones específicamente relacionadas con la conservación del orden (aunque pueden estar relacionadas con muchas más cosas). El estado existe allí donde agentes especializados en esta conservación, como la policía y los tribunales, se han separado del resto de la vida social. Ellos son el estado».15
  

• Definición ahistórica: Estado es la forma política suprema de un pueblo.
  

Saludos.

jajajajajajajja me parto,yo lo unico que quiero? es lo que piden algunos en esta peninsula,jajajajajajaja SI! QUIERO QUE VUELVA EL CAMPECHANO,QUIERO QUE VUELVAAAAAAAA,pero para que lo sienten en un juzgado y se les vea el plumero a todos sus lameculos,a rañala que ando quemado,pero que vuelva, que seguro que no lo sientan en un juzgado a él y sus ladrones de guante blanco,las leyes están echas para los ricos,que despues se sientan en una mesa con una buena comida y un buen vino y arreglan la peninsula. y todo a cuenta del pueblo,menos mal que este es un foro pequeño ,cada dia me gusta menos hablar de politica ,lo hago porque no entiendo a veces lo que opinan algunos,no doy pillado la ironia con que se dicen ciertas cosas,si estuviera cara a cara seguro que si solo mirandoles a los ojos,pero bueno???? hablemos de barcos.......ya como sabeis ando en tramites de abanderar en polonia,solo me queda esperar y que todo valla bien,para mi una bandera no es mas que un trapo,soy ciudadano del planeta tierra lo demás es explotar al ser humano sea de donde sea,yo no inventé la union europea,otra cosa es que algunos no les venga bien que haya union europea y no quieran entrar en ese corral(les queda muy grande ese corral y prefieren el de esta peninsula),naaaaaa lo dejo así,yo a lo mio y hacer las amistades que de verdad entiendan que los humanos somos animales que estamos de paso e intentar vivir lo mejor que se pueda,saludos

alguien se fijo en la foto del nick de dani carnicero??? ya no sé que pensar,nada con no volver a contestar listo,a mi no me meter en berenjenales que empiezo a repartir ostias como cuando el otro foro,si quiere politica que se monte un hilo .....a rañala

ostia cambio la foto,pero antes tenia una de un barco de un forero muy conocido,ahora puso otra,ummmmmmmmmm si lo llego a saber hacia una captura de pantalla,nada,hay en este planeta gente que solo vive por su ego,solo es feliz removiendo y enfrentando a los animales humanos,pues que les valla bien a esos animales humanos,ya perdí bastante tiempo

(08-11-2021, 07:44 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Al igual que en otro hilo veo que no tienes dudas al respecto, por lo que en mi opinion ya te equivocas.
Yo no tengo mucha idea ni me importa el tema demasiado, pero estoy abierto a escuchar e intentar comprender otros puntos de vista aunque no los comparta, y eso siempre me genera dudas sobre lo que yo mismo creo, por lo que intento no predicar ni adoctrinar, mucho menos en plan talibán.
Por otra parte, y, buscando así lo primero que he encontrado, que es la Wikipedia, veo que hay un montón de definiciones de estado, muchas más de las que conocía yo, y veo hay no pocas corrientes, sobre todo entre los clásicos que contradicen lo que tu  anticipas que no existe... claro que igual no consideras que sean pensadores serios.

Definiciones de los clásicos[editar]

• Cicerón: Es una multitud de hombres ligados por la comunidad del derecho y de la utilidad para un bienestar común.
  
  
• San Agustín: Es una reunión de hombres dotados de razón y enlazados en virtud de la común participación de las cosas que aman.
  
  
• J. Bodino: Es un conjunto de familias y sus posesiones comunes gobernadas por un poder de mando según la razón.
  
  
• F. C. von Savigny: Es la representación material de un pueblo.
  
  
• I. Kant: Es una variedad de hombres bajo leyes jurídicas.
  
  
• F. Oppenheimer: Es la institución social impuesta por el grupo victorioso al derrotado, con el propósito de regular su dominio y de agruparse contra la rebelión interna y los ataques del exterior.
  
  
• F. Lasalle: El Estado es la gran asociación de las clases pobres.
  
  
• T. Hobbes: Una institución, cuyos actos, por pactos realizados, son asumidos por todos, al objeto de que pueda utilizarse la fortaleza y medios de la comunidad, como se juzgue oportuno, para asegurar la paz y la defensa común.
  
  
• L. Duguit: Es una corporación de servicios públicos controlada y dirigida por los gobernantes.
  
  
• G. W. F. Hegel: El Estado es la conciencia de un pueblo.
  
  
• Hegel, 1986: El Estado es la realidad de la idea ética; es el espíritu ético en cuanto voluntad patente, clara por sí misma, sustancial, que se piensa y se conoce, y que se cumple lo que sabe. En lo ético el Estado tiene su existencia inmediata; y en la conciencia de sí del individuo, en su conocer y actividad tienen su existencia mediata, y esta conciencia de sí, por medio de los sentimientos, tiene su libertad sustancial en los fines y resultados de su actividad.
  
  
• H. Grocio:La asociación perfecta de hombres libres unidos para gozar de sus derechos y para la utilidad común. Es la asociación política soberana que dispone de un territorio propio, con una organización específica y un supremo poder facultado para crear el derecho positivo.
  
  
• Karl Marx: El Estado no es el reino de la razón, sino de la fuerza; no es el reino del bien común, sino del interés parcial; no tiene como fin el bienestar de todos, sino de los que detentan el poder; no es la salida del estado de naturaleza, sino su continuación bajo otra forma. Antes al contrario, la salida del estado de naturaleza coincidirá con el fin del Estado. De aquí la tendencia a considerar todo Estado como una dictadura y a calificar como relevante solo el problema de quién gobierna (burguesía o proletariado) y no solo el como. [cita requerida]
  

Definiciones de tratadistas modernos[editar]

• Jellinek: Es una asociación de hombres sedentarios dotada de un poder organizado de mando originario.
  

• Bluntschli: Es la personificación de un pueblo.
  

• Spengler: El estado es la historia considerada sin movimiento. La historia es el Estado pensado en el movimiento de influencia.
  

• Kelsen: El Estado es el ámbito de aplicación del derecho.
  

El Estado es el derecho como actividad normativa.El derecho es el Estado como una actividad formada."En el Estado alcanza su personalidad jurídica."

• Carré de Malberg: Es la comunidad política con un territorio propio y que dispone de una organización.
  

Es la comunidad de hombres sobre un territorio propio y organizados en una potestad superior de acción y coerción.

• Adolfo Posada: Son los grupos sociales territoriales con poder suficiente para mantenerse independientes.
  

• Herman Heller: El Estado es la conexión de los quehaceres sociales. El poder del Estado es la unidad de acción organizada en el interior y el exterior. La soberanía es el poder de ordenación territorial exclusiva y suprema.
  

• Herman Heller: El Estado es la organización política soberana de dominación territorial. Es la conexión de los poderes sociales.
  

• Groppali: Es la agrupación de un pueblo que vive permanentemente en un territorio con un poder de mando supremo representado en el gobierno.
  

• Max Weber: El Estado es la coacción legítima y específica. Es la fuerza bruta legitimada como "última ratio", que mantiene el monopolio de la violencia.
  

• Ernest Gellner, siguiendo a Max Weber: «El estado es la especialización y concentración del mantenimiento del orden. El estado es aquella institución o conjunto de instituciones específicamente relacionadas con la conservación del orden (aunque pueden estar relacionadas con muchas más cosas). El estado existe allí donde agentes especializados en esta conservación, como la policía y los tribunales, se han separado del resto de la vida social. Ellos son el estado».15
  

• Definición ahistórica: Estado es la forma política suprema de un pueblo.
  

Saludos.

Amigo, esto es falacia de autoridad, no me valen los argumentos pro estatitas , no tiene validez en la discusion para mi.  es como si valoramos que es la dictadura del proletariado citando a Marx, Lenin, Stalin, Mao etc.. el partido es la maxima expresion de la voluntad del proletariado, su vanguardia...si te crees esto el que esta equivocado eres tu.

les pido porfavor que si quieren hablar de politica se monten su propio hilo,gracias

(08-11-2021, 07:53 PM)Hippie escribió: [ -> ]ostia cambio la foto,pero antes tenia una de un barco de un forero muy conocido,ahora puso otra,ummmmmmmmmm si lo llego a saber hacia una captura de pantalla
Y? que problema hay? me pongo la foto que me apetece , no te gusta?
,nada,hay en este planeta gente que solo vive por su ego,solo es feliz removiendo y enfrentando a los animales humanos,pues que les valla bien a esos animales humanos,ya perdí bastante tiempo

Debatir sobre algo es remover y enfrentar? se puede hacer apologia de algo y no se puede replicar? , estas tonterias son las que me hacer recordar porque abandoné todas las redes sociales.