Foro Navegantes

(26-06-2022, 07:21 PM)jiauka escribió: [ -> ]Y en otro orden de cosas aunque relacionado, el cálculo que se hace en los veleros del viento real es erróneo en la mayoría de casos.



Presuponen que el avance del barco es respecto a crujía, lo cual es falso si hay abatimiento (casí siempre a menos que vayamos en popa cerrada) o si hay deriva  (a veces, cuando hay corriente).

El dato correcto para calcular el viento real es la velocidad de crujía del barco respecto al fondo, y el ángulo de crujía respecto al norte, este último es fácil de obtener del compás, pero la velocidad de crujía respecto al fondo es otra historia. Ni el GpS (da la velocidad de avance respecto al fondo sumando el vector abatimiento y el vector deriva si la hubiese), y la corredera da la velocidad sobre el agua, y esta puede estar en movimiento..).

Cierto, pero a efectos prácticos, es un tanto inútil ese viento real.

Además hay una imposibilidad física de medir bien el aparente. A medida que este está más de través y el barco más escorado hay 1 error intrínseco que va en aumento. En el caso extremo del barco con viento aparente del través y escora de 90º la medida llega a tener 1 100% de imprecisión, ya que la veleta que marca la dirección puede estar en cualquier sitio, y el anemo que mide la velocidad puede estar parado aunque soplen 60 nudos. Y claro, si el aparente lo medimos mal , es imposible tener el real bien.

Bueno, mucho antes de esa situación, o hemos volcado, o vamos como los cangrejos. Siempre nos deberemos ajustar a ángulos de escora razonables para reducir el abatimiento.

Los barcos de regata se gastan 1 burrada de dinero en cardanes para la veleta, sensores de escora, de inclinación de mástil, etc... A la par que horas y horas y más de calibración para tener 1 lectura de viento real lo más precisa posible. En al copa América de Valencia 2007, el desafio español pagó 150.000 euros a una universidad para diseñar sensores de viento que midiesen bien el viento real.

Últimamente están poniendo sensores de viento también en la proa. Eso para medir el gradiente y ajustar el Twist de las velas.
También veréis que los sensores de mástil tienen varillas largas y lanzadas hacia proa. Eso es para reducir la influencia de los remolinos en el puño de driza de la mayor. En los aviones actuales, pasa lo mismo: Se pueden ver las puntas verticales en los extremos de las alas para reducir esas turbulencias. 

(29-06-2022, 09:17 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Como tu dices usando buenos instruments bien calibrado y usando la  SOG y la STW y comparando con datos de GPS, se puede calcular mejor el abatimiento y el desplazamiento del barco y luego vas integrado en el tiempo, tendrías un calculo más exacto , incluso podrías calcular la K por ecuacion inversa.

Con COG/SOG y HDG/STW se puede calcular la deriva total. No es posible aislar K sin saber si hay corriente.

Esta claro que utilizar la formula devaproximacion que has presentado facilita los cálculos y no sobrecarga la CPU del autopiloto.  No crees que con la potencia que tienenen los microprocesadores modernos, seria factible de realizar estos cálculos sofisticados?

No hay problema alguno, tampoco son tan sofisticados. El problema reside en la precisión y calibración de los sensores, y el tiempo necesario para despejar la K de la carena de nuestro barco.

Hay que aclarar, que el.hecho de que se use el viento real para los cálculos para  piloto, no significa por ello, que se da por hecho, que es el viento real el que que empuja el barco cuando tiene arrancada.

Puede haber algún error tipográfico en esta frase, no la entiendo bien...

Como estamos diciendo los que apostamos por el aparente, es precisamente a este aparente que orientamos las velas para obtener la máxima fuerza posible, que como sabemos es una fuerza se sección, que cuando supera la resistencia de avance del velero, mueve nuestro barco.

No se trata de apostar por uno o por otro. Se trata de usar uno para unas cosas (trimado) y otro para otras (maniobras de Tack/Gybe y tácticas).

(29-06-2022, 01:20 PM)U25 escribió: [ -> ]Mi propuesta para reconciliar Navegantes y Ciencia ejque ... Lo que una comunidad de hablantes llama "viento aparente" ... la otra comunidad de hablantes pues le llame "viento realmente real que en realidad llega al velero"

Tal vez así habría paz y entendimiento, o no, vaya usted a saber

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(29-06-2022, 01:20 PM)U25 escribió: [ -> ]Mi propuesta para reconciliar Navegantes y Ciencia ejque ... Lo que una comunidad de hablantes llama "viento aparente" ... la otra comunidad de hablantes pues le llame "viento realmente real que en realidad llega al velero"

Tal vez así habría paz y entendimiento, o no, vaya usted a saber

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(29-06-2022, 03:38 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Con este post no tengo más remedio que   

(29-06-2022, 03:41 PM)Dunic escribió: [ -> ]Por lo dicho antes, difiero

(29-06-2022, 01:30 PM)Dunic escribió: [ -> ]  No más inventos 
Viento Real : es el que existe y notamos si estamos parados 
Viento Aparente: es el que notamos cuando nos desplazamos y variará mucho

(29-06-2022, 01:20 PM)U25 escribió: [ -> ]Mi propuesta para reconciliar Navegantes y Ciencia ejque ... Lo que una comunidad de hablantes llama "viento aparente" ... la otra comunidad de hablantes pues le llame "viento realmente real que en realidad llega al velero"

Tal vez así habría paz y entendimiento, o no, vaya usted a saber

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(29-06-2022, 05:33 PM)U25 escribió: [ -> ]Y luego podríamos llegar a los años 50 del pasado siglo cuando una Trinqueta se hacía cargo de llevar la caña del timón

Escota del Foque o de la Trinqueta al Timón

(26-06-2022, 11:01 AM)magallanesxix escribió: [ -> ]
A ver, necesito volver a lo básico.

Imaginemos.

Imaginemos que floto en un velero sobre una corriente oceánica, sin referencias de costa, el barco no tiene gps ni corredera que me permitan saber si me desplazo sobre el fondo o no, vamos que no tengo ni idea que estoy sobre una corriente que me arrastra (por ejemplo)hacia el norte de digamos 4 nudos, ¿el equipo de viento me marca que hay 4 nudos de viento? entendiendo de que la condición si no hubiese dicha corriente es de calma chicha.
La respuesta creo que  es que si, y como ignoro que estoy sobre una corriente lo que se es que tengo 4 nudos de viento real  de componente norte.
¿Es correcto?
Saludos.