Foro Navegantes

(23-07-2022, 12:33 AM)Tehani escribió: [ -> ]Como llegué tarde a este hilo, he mirado ahora el vídeo, y os digo lo que pienso:

Si tenéis dos ventiladores en casa, dejad uno apagado frente al otro encendido.
Hacia dónde giran las palas del apagado? Sencillo, en sentido contrario que si estuviera conectado.
Si las ruedas del cacharro lo impulsan hacia delante cuando gira como ventilador, significa que tendrían tendencia a impulsarlo hacia atrás cuando las aspas reciben el viento.

Total: El invento no se mueve del sitio, no puede arrancar siquiera, pero Google contento por la propaganda y los que van picando.

(23-07-2022, 10:56 AM)caribdis escribió: [ -> ]Lo que dices es parcialmente cierto. Las aspas están conectadas a las ruedas. Si actuasen como las aspas de un eólico, las ruedas irían hacia atrás, pero debe ser fácil evitar que eso suceda. Las aspas están obligadas a actuar como ventilador, pero aún quietas tienen una superficie y pueden extraer un empuje del viento.

Quién o qué las "obliga" a funcionar como un ventilador?. Piénsalo bien, las aspas tienen un ángulo de incidencia, de manera que si el aire circula en una dirección, el eje gira en un sentido, y si el aire circula en dirección contraria, el eje gira en sentido contrario también. Como no he visto que sean palas orientables, eso se cumplirá siempre a vehículo parado. O sea, no arrancará si hay mucho rozamiento mecánico, o a lo sumo lo hará contra el viento igual que un velero ciñendo porque contra el viento siempre habrá circulación de aire (viento aparente).

Y el movimiento genera empuje sobre un viento que se mueve en la misma dirección.

Sí, claro, pero como máximo ese empuje llevará al vehículo como "obra muerta" hasta la velocidad del viento (viento aparente = 0), y sólo si las palas con las ruedas no lo frenan tal como describen el mecanismo. O sea, para llegar al caso ideal de velocidad del vehículo = velocidad del viento, sería necesario anular el mecanismo.

También pensé en que el truco podría estar perfectamente en que poner primero el vehículo en movimiento por medios externos.

Esa teoría coincide con la del "Movimiento Perpetuo". La realidad es que los rozamientos (energía perdida) harían que el vehículo perdiera velocidad hasta llegar a una inferior a la del viento y donde se establecería el equilibrio de energías. 

Y puede haber tongo en el vídeo, pero de cualquier manera me parece ingeniosa la máquina e interesante la discusión, y citaba ahora el vídeo por la explicación que tiene de los veleros avanzando más rápidos que el propio viento.

Recuerdo que en el estudio de turbinas, era posible obtener más energía del agua a una velocidad, cambiando el ángulo de salida con respecto al de entrada más de 90º. Simplificando, en el caso ideal, la variación de velocidad del fluído sería dos veces la velocidad de entrada en la tobera, si la diferencia de ángulo fuera 180 grados (cosa imposible porque la turbina no podría evacuar fluído alguno).
Pero nuestro caso no es equiparable porque la velocidad del fluído de entrada, disminuye con el avance de la máquina. 

(22-07-2022, 11:13 PM)caribdis escribió: [ -> ]Según Tehani y caribdis los instrumentos dicen 5 nudos de viento real .


Para de tergiversar, directamente dudo si lees lo que se escribe.

Con el barco fondeado la corriente pasa al lado y el viento geográfico que mide el barco es cero. La manga en una plataforma petrolífera está flaccida.

Pero hay un viento relativo sobre el agua en movimiento que marca el agua. Liberas el fondeo y navegas con ese viento.

(23-07-2022, 02:06 PM)jiauka escribió: [ -> ]https://foronavegantes.net/thread-3366-p...l#pid75801

Resuelve esas fórmulas para 1 barco fondeado en corriente 5 y sin viento geográfico

AWS=0 (aparente 0)
AWA=0
STW=5 (lo que marca la corredera)

Y que nos da?
Cat2=0, cat1=-STW

Y TWS= raíz cuadrada de -STW al cuadrado, o sea 5

Y las fórmulas no las he puesto yo...

(23-07-2022, 02:39 PM)caribdis escribió: [ -> ]Eso ya es la manera de calcularlo, no está pensada para el caso de que exista la fuerza adicional del ancla. 

Pero eso no quiere decir que la situación no sea perfectamente clara, el viento aparente y el real son cero.

Para solucionar las fórmulas, se podría introducir de alguna manera el factor ancla o igualar a cero STW si es negativa, para nuestros barcos valdría, no van a superar nunca la velocidad del real.

(23-07-2022, 02:53 PM)jiauka escribió: [ -> ]El signo - está en la fórmula!, El STW medido es positivo.

Y a mi, si una fórmula no sirve de forma genérica, no me la creo.

Pero su en vez de usar el STW como base del cálculo se usa El SOG , todo cuadra siempre, estés fondeado , navegues, o estés en 1 río con 1 AC75

(23-07-2022, 07:25 PM)caribdis escribió: [ -> ]Sin corriente parece claro que sería lo mismo, a ver con corriente:


Componemos viento aparente del equipo de viento con SOG del gps, nos da que el real es el viento geográfico, ningún dato de si hay corriente, de que velocidad ni de que dirección. Por lo tanto parecerá que en este caso, el barco va ciñendo muy mal, por una razón inexplicable, pero estamos haciendo muy buena velocidad, que curioso!

Vamos a ver el caso de marras, la corriente sin viento geográfico:



Nos da que tenemos un viento real cero, aunque en realidad estamos notando viento y navegando (si queremos), y se supone que tenemos una corriente de 7,43 nudos en vez de una de 5. En cambio hemos seguido un camino divergente con una monda de plátano que teníamos al lado al principio y la hemos adelantado..


Si, se puede navegar así, solo sabremos si tenemos corriente cuando la electrónica nos diga que hay un real de cero, aunque sea de 5 nudos de viento de corriente y tendremos que deducir que lo que avanzamos es debido a la corriente.

Bueno, me extraña que un navegante con ganas de llegar rápido prefiera navegar medio a ciegas y sin un control de lo que realmente está haciendo el barco, pero bueno, cada cual que escoja...

(23-07-2022, 07:55 PM)jiauka escribió: [ -> ]https://www.bwsailing.com/cc/2017/05/cal...t-matters/

Parece que no soy el único

El viento real es el que es y la corriente produce..  deriva

(23-07-2022, 09:38 PM)jiauka escribió: [ -> ]Mis instrumentos me dicen la deriva, dirección respecto al norte e intensidad, no veo el problema.

(23-07-2022, 10:10 PM)Noruego escribió: [ -> ]Yla corriente sobre la que estas?  porque tu llevas corredera gps?no la de palitos