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Versión completa: Es la economía, estúpido!!
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Las guerras son los momentos ideales para los ricos por hacerse con más dinero/poder.
Y de paso para comprar más barato, tirado de precio, tierras e inmobiliaria que los pobres desesperados intentan vender para poder seguir malviviendo.
Los informativos cada día se parecen más a las series de Netflix, termina de del Covic y empieza las de Ucrania. Son horas de emisión a un coste bajísimo.
(05-03-2022, 12:44 PM)vecino escribió: [ -> ]Las guerras son los momentos ideales para los ricos por hacerse con más dinero/poder.
Y de paso para comprar más barato, tirado de precio, tierras e inmobiliaria que los pobres desesperados intentan vender para poder seguir malviviendo.

Me alegro entonces de no tener nada que malvender
Una guerra estúpida como todas, en la que a los españolitos nos meten de cabeza, alguien ganará algo con esto, es sabido, y quienes vamos a pagar también lo sabemos...hala! que malísimo que es Putin!!

El tìtulo de artículo es bastante equívoco

Contra la invasión, intervención económica.

https://www.eldiario.es/opinion/zona-cri...07254.html

Loco
Un artículo muy bueno, en mi opinión. Trata de pasada una de las razones por las que yo creo que nuestro sector primario está tan agonizante y maltrecho: los abusos de los intermediarios. Creo que ahí se podría desbrozar bastante maleza y habría margen más que sobrado para que este sector tan esencial, por algo se llama primario, recobrase el vigor que nunca debió perder.
(08-03-2022, 08:25 AM)caribdis escribió: [ -> ]Una guerra estúpida como todas, en la que a los españolitos nos meten de cabeza, alguien ganará algo con esto, es sabido, y quienes vamos a pagar también lo sabemos...hala! que malísimo que es Putin!!

El tìtulo de artículo es bastante equívoco

Contra la invasión, intervención económica.

https://www.eldiario.es/opinion/zona-cri...07254.html

Loco

Estúpida como todas las guerras, pero una guerra donde el ciudadano de a pie es el que sufre.
Y si esa guerra fuera en España, estoy seguro que estarías escribiendo otras cosas en este momento. Y estarías deseando que el resto de Europa y USA nos mandaran ayuda.

Que alguien ganará mucho , seguro, y todos sabemos quien.
La industria armamentística. Y seguramente serán los que están detrás de esta guerra deseando que el conflicto se internacionalice. Y para evitarlo, hay que ayudar a Ucrania. Todos sabemos que paso en la segunda guerra mundial, con la inactividad de los países europeos respecto a la primera invasión de Hitler.
Igual a ti no te toca cerca, pero yo conozco bastante ucranianos que me han transmitido sus sufrimientos reales.
Claro que Putin es malísimo,  una marioneta malisima controlada por los holdings armamentístico, que invierten mucho en infiltrar espías para influenciar la toma de decisiones en los gobiernos.

Y ya sabes, si no hubiera armas no habría guerras.
(09-03-2022, 08:45 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Estúpida como todas las guerras, pero una guerra donde el ciudadano de a pie es el que sufre.
Y si esa guerra fuera en España, estoy seguro que estarías escribiendo otras cosas en este momento. Y estarías deseando que el resto de Europa y USA nos mandaran ayuda.

Que alguien ganará mucho , seguro, y todos sabemos quien.
La industria armamentística. Y seguramente serán los que están detrás de esta guerra deseando que el conflicto se internacionalice. Y para evitarlo, hay que ayudar a Ucrania. Todos sabemos que paso en la segunda guerra mundial, con la inactividad de los países europeos respecto a la primera invasión de Hitler.
Igual a ti no te toca cerca, pero yo conozco bastante ucranianos que me han transmitido sus sufrimientos reales.
Claro que Putin es malísimo,  una marioneta malisima controlada por los holdings armamentístico, que invierten mucho en infiltrar espías para influenciar la toma de decisiones en los gobiernos.

Y ya sabes, si no hubiera armas no habría guerras.

Brindis
No estoy de acuerdo con la última frase. La gente se mata con lo que tiene a mano, aunque ahora se usen Predator con misiles Hellfire, hay conflictos donde se han matado miles de personas a machetazos y no hablo de la edad media, eso si, da más trabajo y suele ser más desagradable.
La guerra siempre ha estado, está y estará presente en nuestra sociedad, es imposible de erradicar debido a la propia naturaleza del hombre. El estado natural de las cosas es el estado de guerra, la paz es una situación mas o menos temporal a la que se llega artificialmente, a base de pactos, leyes, acuerdos, restricciones de libertades individuales etc etc. 
Saludos.
(09-03-2022, 08:45 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Estúpida como todas las guerras, pero una guerra donde el ciudadano de a pie es el que sufre.
Y si esa guerra fuera en España, estoy seguro que estarías escribiendo otras cosas en este momento. Y estarías deseando que el resto de Europa y USA nos mandaran ayuda.

Que alguien ganará mucho , seguro, y todos sabemos quien.
La industria armamentística. Y seguramente serán los que están detrás de esta guerra deseando que el conflicto se internacionalice. Y para evitarlo, hay que ayudar a Ucrania. Todos sabemos que paso en la segunda guerra mundial, con la inactividad de los países europeos respecto a la primera invasión de Hitler.
Igual a ti no te toca cerca, pero yo conozco bastante ucranianos que me han transmitido sus sufrimientos reales.
Claro que Putin es malísimo,  una marioneta malisima controlada por los holdings armamentístico, que invierten mucho en infiltrar espías para influenciar la toma de decisiones en los gobiernos.

Y ya sabes, si no hubiera armas no habría guerras.

Siempre se dijo que dos no pelean si uno no quiere. 

En esta guerra hay unos intereses clarísimos de USA de adquirir un protagonismo global a través del conflicto bélico que a través del devenir económico está perdiendo.

Y el pato lo vamos a pagar principalmente los europeos, pero eso al otro lado del Atlántico no duele.

A la oligarquía rusa le interesará también, ni se me ocurriría defenderlos, pero estamos en el eterno discurso de las guerras, el pueblo paga, y si encima se cree las soflamas, paga y se deja manipular.

Fin ya del belicismo. No está claro que somos una ùnica especie que ya bastante negro tiene el futuro para sobrevivir en un planeta que estamos comiéndonos?

Europa comercia con Rusia, es un aliado económico...y nos meten en una guerra contra nuestro aliado? Que fáciles somos de manipular y que poco inteligentes somos.

Loco
DOS SE PELEAN SI UNO QUIERE
(09-03-2022, 10:33 AM)hopetos escribió: [ -> ]DOS SE PELEAN SI UNO QUIERE

Si fuera así, tienes claro en este caso quien ha querido?

Loco
(09-03-2022, 11:43 AM)caribdis escribió: [ -> ]Si fuera así, tienes claro en este caso quien ha querido?

Loco
Brindis
Pues depende del contexto, si lo tratas como conflicto en general es difícil de concretar, demasiados intereses. Pero si lo tratas como guerra de a pie, o sea, en el terreno, cuando la circunstancia es personal, es todo mucho más claro, y los roles van cambiando dependiendo de la situación de un instante concreto, pura supervivencia. Puedes atacar, defenderte, huir, o ser sometido. Lo de poner la otra mejilla nunca lo he entendido.

¿fin ya del belicismo? ¿como erradicas el ego, el orgullo, la envidia, la ambición, el fanatismo, el ansia de poder o de riqueza, etc, etc, de un hombre? 
¿y de cien? ¿y de mil? ¿y de 1 millon?, la sociedad "civilizada" solo se comporta como tal por miedo a las sanciones, castigos y condenas que pueden derivar de los actos cometidos, y aún así, aparecen en abundancia quienes están dispuestos a hacer lo que sea en beneficio propio, elimina el miedo al castigo y te encontrarás con 8000 millones.  

Saludos.
(09-03-2022, 09:48 AM)caribdis escribió: [ -> ]Siempre se dijo que dos no pelean si uno no quiere. 

En esta guerra hay unos intereses clarísimos de USA de adquirir un protagonismo global a través del conflicto bélico que a través del devenir económico está perdiendo.

Y el pato lo vamos a pagar principalmente los europeos, pero eso al otro lado del Atlántico no duele.

A la oligarquía rusa le interesará también, ni se me ocurriría defenderlos, pero estamos en el eterno discurso de las guerras, el pueblo paga, y si encima se cree las soflamas, paga y se deja manipular.

Fin ya del belicismo. No está claro que somos una ùnica especie que ya bastante negro tiene el futuro para sobrevivir en un planeta que estamos comiéndonos?

Europa comercia con Rusia, es un aliado económico...y nos meten en una guerra contra nuestro aliado? Que fáciles somos de manipular y que poco inteligentes somos.

Loco

No solo Europa negocia con Rusia sino que podemos extrapolar la promesas de Trump cuando decía, voy a construir un muro entre México y USA y lo va a pagar los mejicanos.
Aqui aunque no lo haya dicho Putin, sería voy a invadir Ucrania y esa guerra me la va a pagar Europa. 

Esta dependencia de Rusia viene ya de lejos cuando el presidente alemán era el socialista Schröder. En esa epoca yo vivia en alemania y vivi muy de cerca esos cambios con este gobierno.
Uno de ellos fue la de aumentar la compra de gas y crudos a Rusia. Se promociono el cambio a gas gravando las calefacciones diesel y el diesel para ellasy endureciendo las emisiones de estas calefacciones, obligando a muchos usuarios a renovar las calderas. Como el gas era más barato que el gasoil, el cambio se hacia a gas. Se monto una nueva infrestructura de Pipelines y tuberías para que el gas natural llegará a cada hogar. Como Alemania era, y sigue siendo, el motor de Europa, arrastro a mas paises a este cambio hacia el gas, oor otra parte por los acuerdos de reducir las emisiones de CO2. Como agradecimiento a Schröder le nombraron consejero de la petrolera estatal Rusia.
Curiosamente , como gobierno socialisra, hizo cambios antisociales, como reducir la prestacion de tiempo del paro, reducir la prestacion de ayuda social(se le conoce como Hart 4). En sanidad creo el copago y la limitacion de gasto anual a los medicos y hospitalws (bugetierung). Cuando tomo el relevant Merkel, no hizo ningún cambio. Hasta el día de hoy siguen vigentes.
Esta dependencia energetica de Rusia fue muy criticada entonces  por el partido de Merkel. Que cuando llego al poder no lo cambio sino que incluso la aumentó. 

Esos ingresos de miles de millones en Rusia, le han servido a Putin para renovar, aumentar y renovar su ejército incluso para poder realizar la invasión de Ucrania y soportar la sanciones occidentales.

Así que podemos aseverar, que Europa es también responsable de esta invasión.
(09-03-2022, 01:38 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]Brindis
Pues depende del contexto, si lo tratas como conflicto en general es difícil de concretar, demasiados intereses. Pero si lo tratas como guerra de a pie, o sea, en el terreno, cuando la circunstancia es personal, es todo mucho más claro, y los roles van cambiando dependiendo de la situación de un instante concreto, pura supervivencia. Puedes atacar, defenderte, huir, o ser sometido. Lo de poner la otra mejilla nunca lo he entendido.

¿fin ya del belicismo? ¿como erradicas el ego, el orgullo, la envidia, la ambición, el fanatismo, el ansia de poder o de riqueza, etc, etc, de un hombre? 
¿y de cien? ¿y de mil? ¿y de 1 millon?, la sociedad "civilizada" solo se comporta como tal por miedo a las sanciones, castigos y condenas que pueden derivar de los actos cometidos, y aún así, aparecen en abundancia quienes están dispuestos a hacer lo que sea en beneficio propio, elimina el miedo al castigo y te encontrarás con 8000 millones.  

Saludos.

Si, el fatalismo, no hay nada que hacer, estamos perdidos...

Si la humanidad fuera así ya habríamos sucumbido devorados por los leones tan pronto nos bajamos del árbol.

La sociedad, dos pasos adelante y uno atrás, evoluciona. Se acabó con el feudalismo, con la lepra, existen unos derechos humanos, se acabó (casi) con el esclavismo, hay organizaciones mundiales de países, la conflictividad y el hambre, aunque muy lentamente, disminuyen.

Estamos ante un problema como especie, la finitud del mundo enfocada por un sistema que precisa no parar de crecer..

Se hallará el problema, yo creo que tenemos que obligarnos a ser positivos, lo contrario se sabe a ciencia cierta como acaba.

Y esa solución pasará como siempre, por la unión, la solidaridad y el humanismo. Es falso que el problema sea el Este contra el Oeste, como siempre, la lucha está entre el 99% y el 1% que quiere manejar solo.

Brindis
(09-03-2022, 01:41 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]No solo Europa negocia con Rusia sino que podemos extrapolar la promesas de Trump cuando decía, voy a construir un muro entre México y USA y lo va a pagar los mejicanos.
Aqui aunque no lo haya dicho Putin, sería voy a invadir Ucrania y esa guerra me la va a pagar Europa. 

Esta dependencia de Rusia viene ya de lejos cuando el presidente alemán era el socialista Schröder. En esa epoca yo vivia en alemania y vivi muy de cerca esos cambios con este gobierno.
Uno de ellos fue la de aumentar la compra de gas y crudos a Rusia. Se promociono el cambio a gas gravando las calefacciones diesel y el diesel para ellasy endureciendo las emisiones de estas calefacciones, obligando a muchos usuarios a renovar las calderas. Como el gas era más barato que el gasoil, el cambio se hacia a gas. Se monto una nueva infrestructura de Pipelines y tuberías para que el gas natural llegará a cada hogar. Como Alemania era, y sigue siendo, el motor de Europa, arrastro a mas paises a este cambio hacia el gas, oor otra parte por los acuerdos de reducir las emisiones de CO2. Como agradecimiento a Schröder le nombraron consejero de la petrolera estatal Rusia.
Curiosamente , como gobierno socialisra, hizo cambios antisociales, como reducir la prestacion de tiempo del paro, reducir la prestacion de ayuda social(se le conoce como Hart 4). En sanidad creo el copago y la limitacion de gasto anual a los medicos y hospitalws (bugetierung). Cuando tomo el relevant Merkel, no hizo ningún cambio. Hasta el día de hoy siguen vigentes.
Esta dependencia energetica de Rusia fue muy criticada entonces  por el partido de Merkel. Que cuando llego al poder no lo cambio sino que incluso la aumentó. 

Esos ingresos de miles de millones en Rusia, le han servido a Putin para renovar, aumentar y renovar su ejército incluso para poder realizar la invasión de Ucrania y soportar la sanciones occidentales.

Así que podemos aseverar, que Europa es también responsable de esta invasión.

Y que quieres decir con eso? que debíamos haber seguido en la Guerra Fría y aislar a Rusia, China, Corea del Norte, Vietnam y Cuba (y otros)?

Porque el siguiente paso va a ser decir que que malos malísimos son los chinos, por qué les habremos dejado montar bazares aquí y por qué nos habremos puesto a fabricar nuestros chismes allí.

A los yanquis no les hubiera importado, como tampoco les hubiera importado que no se formara la Unión Europea...hala, ya está UK fuera y cortando el primero la compra de petróleo a Rusia..

Manipulación, miedo y la afirmación del fracaso absoluto de la idea de Europa, venga, en pleno telediario contando como les entregamos armas españolas a los angelitos del Batallón Azov, es fácil ver quienes son...

Que nivelón!!!

banghead banghead