Foro Navegantes

(01-10-2022, 09:21 PM)caribdis escribió: [ -> ]En que su crecimiento, con casi 1.500 millones de habitantes, lleva muuuchos años superando al de cualquier otra potencia y por tanto va camino de ser la mayor economía del mundo en muy pocos años?



Que comen niños crudos ya lo sabemos, no hace falta comentarlo..

Ah vale, te refieres a su economía, creía que hablabas de los chinos...

Creo que aquí se cierra un circulo.

Vamos a ver si lo veo claro.
Tú (Caribdis) que defiendes el antimilitarismo, la igualdad, la redistribución de la riqueza, la protección del medio ambiente. Que criticas el neocolonialismo, el modelo de sociedad basado en el poderío económico. Que en el hilo abierto por ti, que se titula "es la economía,
estúpido".
Me dices que China, que tendrá cosas muy buenas, por supuesto, pero al igual que cualquier otra potencia.
China, que:
Es un país donde la libertad de expresión está algo más que cuestionada, donde periodistas, activistas, disidentes etc, son encarcelados, torturados o desaparecen sin más.
Donde existe represión violenta y campos de concentración y de reeducación para minorías étnicas y religiosas.
Que posee el mayor ejército del mundo.
Donde se encuentran el mayor número de multimillonarios del mundo.
Donde la conservación del medio ambiente les importa una mierda.
Que es uno de los mayores vendedores de armas a paises subdesarrollados en conflicto.
Que practica el neocolonialismo puro y duro, esquilmando a continentes enteros de minerales, recursos pesqueros y energéticos, países que se endeudan de por vida con el resultado de que en un futuro dichos recursos sean propiedad de China, en colaboración con muchos de los dictadores más crueles que ha conocido el mundo, y, cuyos beneficios de dichos lucrativos negocios acaban en poder de gobiernos corruptos y en absoluto se ven reflejados en el pueblo (hablo de Africa) y todo  escondido bajo una imagen de cooperación y progreso de modo poco menos que altruista, eso si, con mucha educación.
Esto así por encima...

Y ahora vas tu y me dices que a China no le va nada mal, porque va a ser la mayor economía del mundo.
Desde luego, en una frase te has cargado la esencia de por lo que nació el hilo.
Y me da la sensación que lo tuyo es discutir por discutir, para que al final se te de la razón por cansancio, aunque para ello tengas que defender aquello que criticabas con todas tus fuerzas.
Creo que ya nada más se puede sacar de aquí.
Saludos.

Bueno.... Además de comer niños crudos, perros, gatos y eso, curran 14h al día por un sueldo mísero. A los disidentes los envían a campos de reeducación o directamente los ejecutan. No hay vagos y maleantes porque los apalean, o sea, más o menos como hacia Franco. Un estado que es una verdadera máquina de picar carne humana. Pero como son rojelios nadie les tose. 
Pues sí en China están bien en Korea del Norte están mucho mejor.
A ver si seguimos el ejemplo en España, entra un Mao, y hacemos otro Gran Salto Adelante hispano, verás que bien nos va.

(02-10-2022, 09:39 AM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Ah vale, te refieres a su economía, creía que hablabas de los chinos...

Creo que aquí se cierra un circulo.

Vamos a ver si lo veo claro.
Tú (Caribdis) que defiendes el antimilitarismo, la igualdad, la redistribución de la riqueza, la protección del medio ambiente. Que criticas el neocolonialismo, el modelo de sociedad basado en el poderío económico. Que en el hilo abierto por ti, que se titula "es la economía,
estúpido".
Me dices que China, que tendrá cosas muy buenas, por supuesto, pero al igual que cualquier otra potencia.
China, que:
Es un país donde la libertad de expresión está algo más que cuestionada, donde periodistas, activistas, disidentes etc, son encarcelados, torturados o desaparecen sin más.
Donde existe represión violenta y campos de concentración y de reeducación para minorías étnicas y religiosas.
Que posee el mayor ejército del mundo.
Donde se encuentran el mayor número de multimillonarios del mundo.
Donde la conservación del medio ambiente les importa una mierda.
Que es uno de los mayores vendedores de armas a paises subdesarrollados en conflicto.
Que practica el neocolonialismo puro y duro, esquilmando a continentes enteros de minerales, recursos pesqueros y energéticos, países que se endeudan de por vida con el resultado de que en un futuro dichos recursos sean propiedad de China, en colaboración con muchos de los dictadores más crueles que ha conocido el mundo, y, cuyos beneficios de dichos lucrativos negocios acaban en poder de gobiernos corruptos y en absoluto se ven reflejados en el pueblo (hablo de Africa) y todo  escondido bajo una imagen de cooperación y progreso de modo poco menos que altruista, eso si, con mucha educación.
Esto así por encima...

Y ahora vas tu y me dices que a China no le va nada mal, porque va a ser la mayor economía del mundo.
Desde luego, en una frase te has cargado la esencia de por lo que nació el hilo.
Y me da la sensación que lo tuyo es discutir por discutir, para que al final se te de la razón por cansancio, aunque para ello tengas que defender aquello que criticabas con todas tus fuerzas.
Creo que ya nada más se puede sacar de aquí.
Saludos.

Ya decía yo que comían niños crudos..

Desde luego no van montando guerras por ahí para apropiarse de los recursos, ni tienen 2,3 millones de reclusos como tienen otros países con mucha menor población.

Tiene un 96,84% de alfabetización, mientras que en otros paises hay 43 millones con graves problemas de comprensión y 16 millones de analfabetos completos.

El índice de criminalidad es del 28,82, mientras que en otros países es de 48,41..

Han pasado por habrunas terroríficas, y para ellos la PROSPERIDAD es un anhelo colectivo, yo creo que ellos piensan que no les va mal, y van corrigiendo errores que cometieron en su loco crecimiento, en medio ambiente, por ejemplo, mientras que la regla general mundial sigue siendo arrasar y arrasar, aunque haya grandielocuentes discursos.

Por de pronto, su huella ecológica per capita es de 2,1 Has, mientras que la de otros países es de 9,4.

Por otra parte es una gente con una religión muy moderada, que valora mucho a la familia y respeta y cuida enormemente a sus mayores.

Claro que hay cosas que no me gustan de ellos, pero creo que a la más mínima comparación que establezcas, se puede decir que no les va tan mal..

Pero claro ellos están lejos y nosotros tenemos muy cerca al altavoz del país maravilloso, perfecto, modélico, que nos va a privatizar educación y sanidad para que consigamos estar tan bien como ellos, y a meternos en una guerra contra aquellos malos malísimos (como Gadafi, Ortega, Hassan Hussein, etc, etc..) para impedirles que sean la primera economía mundial en un mundo en paz e impidan a otros usar su LIBERTAD de saquear el mundo a su gusto a golpe de CIA y de misil..

No hay nada que hacer, no, la información nos rodea, pero nuestra percepción puede ser tan selectiva como queramos y el terraplanismo ya es una creencia tan tolerable como cualquier otra, para que dialogar y exponer las opiniones propias? para ganar enemigos?, para caer antipático?..Venga, sumerjámonos todos en la inconsciencia y la aceptación suprema!!

(02-10-2022, 10:43 AM)caribdis escribió: [ -> ]Ya decía yo que comían niños crudos..

Desde luego no van montando guerras por ahí para apropiarse de los recursos, ni tienen 2,3 millones de reclusos como tienen otros países con mucha menor población.

Tiene un 96,84% de alfabetización, mientras que en otros paises hay 43 millones con graves problemas de comprensión y 16 millones de analfabetos completos.

El índice de criminalidad es del 28,82, mientras que en otros países es de 48,41..

Han pasado por habrunas terroríficas, y para ellos la PROSPERIDAD es un anhelo colectivo, yo creo que ellos piensan que no les va mal, y van corrigiendo errores que cometieron en su loco crecimiento, en medio ambiente, por ejemplo, mientras que la regla general mundial sigue siendo arrasar y arrasar, aunque haya grandielocuentes discursos.

Por de pronto, su huella ecológica per capita es de 2,1 Has, mientras que la de otros países es de 9,4.

Por otra parte es una gente con una religión muy moderada, que valora mucho a la familia y respeta y cuida enormemente a sus mayores.

Claro que hay cosas que no me gustan de ellos, pero creo que a la más mínima comparación que establezcas, se puede decir que no les va tan mal..

Pero claro ellos están lejos y nosotros tenemos muy cerca al altavoz del país maravilloso, perfecto, modélico, que nos va a privatizar educación y sanidad para que consigamos estar tan bien como ellos, y a meternos en una guerra contra aquellos malos malísimos (como Gadafi, Ortega, Hassan Hussein, etc, etc..) para impedirles que sean la primera economía mundial en un mundo en paz e impidan a otros usar su LIBERTAD de saquear el mundo a su gusto a golpe de CIA y de misil..

No hay nada que hacer, no, la información nos rodea, pero nuestra percepción puede ser tan selectiva como queramos y el terraplanismo ya es una creencia tan tolerable como cualquier otra, para que dialogar y exponer las opiniones propias? para ganar enemigos?, para caer antipático?..Venga, sumerjámonos todos en la inconsciencia y la aceptación suprema!!

En tiempos de Franco oficialmente no había criminalidad en España. Incluso al que robaba una gallina iba a la cárcel.
Con ello quiero decir que los países con gobiernos autocratas y controladores tienen menos criminalidad por dos motivos. Uno por el control de la población por medio de la restricción de casi todo tipo  libertades y segundo porque la criminalidad existente la niegan.

(03-10-2022, 12:20 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]En tiempos de Franco oficialmente no había criminalidad en España. Incluso al que robaba una gallina iba a la cárcel.
Con ello quiero decir que los países con gobiernos autocratas y controladores tienen menos criminalidad por dos motivos. Uno por el control de la población por medio de la restricción de casi todo tipo  libertades y segundo porque la criminalidad existente la niegan.

No nos enteramos pero debe haber tiroteos en los colegios un día si y otro también...

(03-10-2022, 03:00 PM)caribdis escribió: [ -> ]No nos enteramos pero debe haber tiroteos en los colegios un día si y otro también...

Qué colegios? Cuando? Donde?

Yo he vivido en China 3 años e iba al menos 2 veces por año hasta la pandèmia esa del 20.

Y no es lo que la gente se piensa. Hay muchísima más democracia de la que se intuye, y 1 nivel de sueldos y riqueza superior a Europa , sobre todo en profesiones tecnológicas.

Su espejo es el japón de los 60/70, no nuestra vieja Europa.

En este mundo veo muy difícil definir que es "democràcia" y ser capaz de dar algún ejemplo... A bote pronto, los países con monarquía descartados, los que prohíben algún partido político, idem... Y nos queda .. suiza? 1 país donde todo está básicamente prohibido.

siempre nos quedará la mar..no hay otra,eso si? sin entrar a puerto,una vez vi una pelicula y un tio se hizo un pais en el mediterraneo me parece que era,ya no me acuerdo,pero era algo parecido a una plataforma,pues se la tiraron,no interesaba el tema a los grandes .....puto animal humano siempre explotando a sus congeneres en todos los ambitos y religiones adoctrinantes.....me callo porque sinó despues me meten en la carcel por rebelde...a rañala todos los lameculos del sistema y que me sigan señalando....

(03-10-2022, 05:00 PM)jiauka escribió: [ -> ]Yo he vivido en China 3 años e iba al menos 2 veces por año hasta la pandèmia esa del 20.

Y no es lo que la gente se piensa. Hay muchísima más democracia de la que se intuye, y 1 nivel de sueldos y riqueza superior a Europa , sobre todo en profesiones tecnológicas.

Su espejo es el japón de los 60/70, no nuestra vieja Europa.

En este mundo veo muy difícil definir que es "democràcia" y ser capaz de dar algún ejemplo... A bote pronto, los países con monarquía descartados, los que prohíben algún partido político, idem... Y nos queda .. suiza? 1 país donde todo está básicamente prohibido.

No se de donde sacas que en Suiza esta todo prohibido. Supongo que también has vivido en Suiza y por eso lo sabes.
Es más Suiza es un ejemplo excelente de democracia .
Diferentes culturas, diferentes idiomas. Un sistema federal donde cada cantón tiene su autonomía,  su propia policía.
Un país donde la iniciativa popular puede tumbar leyes.
Un país con las mejores carreteras de Europa. Con un sistema de transporte público que es referencia para otros países de Europa como Alemania. 
En el resto de Europa se ríen de los referéndum continuos en Suiza. Si España tuviera el sistema de Suiza otro gallo cantaría.
Y finalmente, un país con un 2% de paro.
Aunque, supongo, que todo esto es, porque en Suiza todo está prohibido.

Yo no he vivido en China, ni pienso hacerlo. Pero he vivido y trabajado en España, en Francia, en Alemania y ahora en Suiza.
Adivina con que país me quedo!!!

Asia es otro mundo, somos todos humanos y todos tenemos que hacer el mismo tipo de cosas, pero en Asia te quedas alucinado de como absolutamente todo lo hacen distinto y no es casual ni improvisado, viene de una cultura antigua y que conoció muchas épocas de esplendor.

El robo, por ejemplo es muy escaso...en unos países porque te cortan una mano y en otros porque no vale la pena alterar tu tranquilidad mental por menudencias materiales..

Yo creo que va a ser un buen cambio cuando China sea la potencia mundial hegemónica, desde luego el período anglosajón ya está durando demasiado y está dejando el planeta exangüe..

Los imperios español y portugués no dejaron de ser expansiones demográficas, pero el inglés vampirizó a ambos, con sus bien experimentadas malas artes, codicia, engaño, traición para expandir su exceso demográfico interno...no hay que negarles sus habilidades e ingenio mecánicos ni su disciplina ni su organización, pero su voracidad es insaciable, nunca se les conoció magnanimidad ninguna y la mayor parte de las veces sólamente entran en confrontación cuando están seguros de tener una superioridad aplastante.

Pero su tiempo acabó, tal vez también el de todos nosotros si no reaccionan antes...han desperdiciado su ventaja tecnológica, su poder industrial, se han endeudado hasta niveles inconcebibles y sólamente les queda un poder financiero con pies de barro y un poder armamentístico desaforado...está claro que ya sólo pueden jugar la segunda carta.

Reniegan de una organización de Naciones Unidas, de cualquier solución democrática a los problemas, de cualquier reclamación de derechos que interfiera con sus intereses...Se ríen de las Cumbres del Clima, financian directamente la deforestación amazónica, pero invierten ingentes cantidades en propaganda, no en vano, Hollywood es la tercera industria confederal..

Persiguen a quien airee su basura, van a por Assange, y gente como Snowden tiene que estar refugiada entre los malos malísimos para que no lo eliminen por decir verdades..

Maravilloso todo, sus armas en los supermercados, su hiperdesigualdad sociedad, su ignorancia colectiva, sus fanatismos religiosos (en aumento)...su inexistente democracia de votar a dos opciones que en realidad es una sola, con su circo mediatico financiado por los verdaderos amos del cotarro..

Merecemos más, la humanidad merece ideales, ganas de mejorar, de solucionar problemas, de convivir con solidaridad y sin racismo ni clasismo..

Lo único bueno es que ya ha llegado el momento de no retorno, el desmoronado imperio, al declarar sus intenciones con la guerra de Ucrania ya ha declarado su imposibilidad de mantener sus privilegios por otras vías...ya será lo que tenga que ser...el terreno es resbaladizo, las armas nucleares están ahí y pueden hablar en cualquier momento, si es que no lo han hecho ya en versiones bolsillo..

Estamos ante el fin o ante un cambio de ciclo, yo creo que el optimismo es obligatorio, morirnos todos y encima estar amargados hasta que nos muramos creo que no es muy buena opción..

(03-10-2022, 09:41 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]No se de donde sacas que en Suiza esta todo prohibido. Supongo que también has vivido en Suiza y por eso lo sabes.
Es más Suiza es un ejemplo excelente de democracia .
Diferentes culturas, diferentes idiomas. Un sistema federal donde cada cantón tiene su autonomía,  su propia policía.
Un país donde la iniciativa popular puede tumbar leyes.
Un país con las mejores carreteras de Europa. Con un sistema de transporte público que es referencia para otros países de Europa como Alemania. 
En el resto de Europa se ríen de los referéndum continuos en Suiza. Si España tuviera el sistema de Suiza otro gallo cantaría.
Y finalmente, un país con un 2% de paro.
Aunque, supongo, que todo esto es, porque en Suiza todo está prohibido.

Yo no he vivido en China, ni pienso hacerlo. Pero he vivido y trabajado en España, en Francia, en Alemania y ahora en Suiza.
Adivina con que país me quedo!!!

Lo que quería decir, más que todo prohibido, está todo demasiado regulado. No digo que sea malo, pero a mí me pareció que me cortaban la libertad. Aunque solo viví y trabajé allí 6 meses a finales de los 80

(04-10-2022, 07:18 AM)jiauka escribió: [ -> ]Lo que quería decir, más que todo prohibido, está todo demasiado regulado. No digo que sea malo, pero a mí me pareció que me cortaban la libertad. Aunque solo viví y trabajé allí 6 meses a finales de los 80

 En Noruega  esta regulado hasta  que le fin de semana no puedes cortar el cesped antes de las 10 de la mañana y  cosa similares .  A cambio de tanta regulacion tambien puedes ver en hacienda  lo que tu vecino  gana o mejor dicho la declaracion de hacienda de tu vecino , pero tambien a tu vecino le lllegara una alama que yo he entrado a ver a la pagina de hacienda  su declaracion , y por supesto este hecho autoriza al vecino a ver la mia... tienes un maximo de posibilidades de ver declaraciones , creo que en realidad nadie lo mira .Los latino entendemos libertad como hacer lo que nos de la gana, ( algo cercano a la anarquia)  y todo lo que sean reglas es antilibertad .

(04-10-2022, 07:18 AM)jiauka escribió: [ -> ]Lo que quería decir, más que todo prohibido, está todo demasiado regulado. No digo que sea malo, pero a mí me pareció que me cortaban la libertad. Aunque solo viví y trabajé allí 6 meses a finales de los 80

Pues ya contarás en qué sentías coartada tu libertad.
Esta claro que a partir de las 8 y los domingos y festivos  no se puede hacer ruido. Eso garantiza por ejemplo que el domingo puedas dormir largamente sin que te moleste nadie.
En la pandemia no estuvimos confinados, salíamos a la calle, pasábamos iba al barco. Mientras en el paraíso de libertades (o libertinajes) que es España os encerraron en casa y de forma ilegal y anticonstitucional.
Por hablar de prohibiciones...

(04-10-2022, 09:13 AM)Noruego escribió: [ -> ] En Noruega  esta regulado hasta  que le fin de semana no puedes cortar el cesped antes de las 10 de la mañana y  cosa similares .  A cambio de tanta regulacion tambien puedes ver en hacienda  lo que tu vecino  gana o mejor dicho la declaracion de hacienda de tu vecino , pero tambien a tu vecino le lllegara una alama que yo he entrado a ver a la pagina de hacienda  su declaracion , y por supesto este hecho autoriza al vecino a ver la mia... tienes un maximo de posibilidades de ver declaraciones , creo que en realidad nadie lo mira .Los latino entendemos libertad como hacer lo que nos de la gana, ( algo cercano a la anarquia)  y todo lo que sean reglas es antilibertad .

En Alemania no puedes lavar el coche el domingo y mucho menos en un riachuelo.
En Suiza si puedes lavar el coche el domingo, claro solo en los lavacoches. 
Tanto en Alemania como en Suiza hay normativas que restringen determinadas cosas o acciones , pero se hace para garantizar un derecho democrático.
Es decirvsi yo tengo el derecho de dormir por la noche sin ser molestado tu no puedes hacer ruido en ese tiempo.
Igual que al tener el derecho a la vida, tu no puedes matarme

da igual todo,esperemos que no,pero esto pinta mal.....
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/in...749659.htm