Foro Navegantes

(21-03-2022, 05:55 PM)Noruego escribió: [ -> ]Manual de CLAUSEWITZ....IMPORTANTE el PIB...?
Yo pensaba en otras cosas como efectivos , etz etz pero al maton no le importo un bledo ni su pib ni el del vecino.
Hay mucho paises con pib cercano a  los rusos , entre ellos España ....pero su nivel armamentistico con respecto a  Rusia es abismal. Igual es mas importante el num de ojivas nueclares , el alcance de estas y cosas asi.

pero lo tendre en cuenta ...poco PIB  poco miedo a los ataques!!

Tendrá que tener una economía detrás que le permita afrontar los gastos que supone una guerra, no? 

No lo dirán explicitamente Clausewitz ni Sun Tzu, pero implicitamente seguro.

Ahora le corresponde a alguien  de USA rasgarse con gran dramatismo las vestiduras:

https://www.publico.es/internacional/gue...lavia.html

"No necesitamos sermones sobre Justicia de un abusador del derecho internacional", sentencia el portavoz en su respuesta.




Spokesperson of the Chinese Mission to the EU Speaks on a Question Concerning NATO Leader’s Remarks on China
2022-03-17 03:16

Q: According to reports, NATO Secretary General Jens Stoltenberg said yesterday that any support to Russia, military support or any other type of support, would actually help Russia conduct a brutal war against an independent sovereign nation, Ukraine, and help them to continue to wage war which is causing death, suffering and an enormous amount of destruction. He also claimed that China has an obligation as a member of the UN Security Council to actually support and uphold international law and join the rest of the world condemning Russia’s invasion. What is your comment?

A: We have taken note of relevant remarks. Chinese people can fully relate to the pains and sufferings of other countries because we will never forget who had bombed our embassy in the Federal Republic of Yugoslavia. We need no lecture on justice from the abuser of international law. As a Cold War remnant and the world’s largest military alliance, NATO continues to expand its geographical scope and range of operations. What kind of role it has played in world peace and stability? NATO needs to have good reflection.

(21-03-2022, 11:41 AM)caribdis escribió: [ -> ]Lo primero que prueba esta guerra es el fracaso y la irresponsabilidad de las teorías económicas neoliberales.

Romper la paridad oro y permitir a los bancos crear dinero a su antojo (recuerda que el banco de Inglaterra lo admite), ha desgajado la economía real de las finanzas, y si a eso le sumamos la irresponsabilidad de pensar que la ley de la oferta y la demanda lo regula todo y por tanto no hace falta planificación, y el perogrúllico hecho de que vivimos en un mundo finito y que Pandora, el rico planeta de Avatar, está a una distancia inalcanzable..lo único que se ha hecho es acelerar y acelerar un tren expreso dirigido hacia un muro..

Ya tenemos el muro delante

Y nadie rectifica ni reconoce responsabilidades, se hace lo único que se sabe hacer, echar más carbón a la caldera..

Hay teorías que dicen que después de la destrucción se reinicia el sistema económico....  

Mi paisano de Bueu ya lo ha visto de manera clarividente:



Que hubiera hecho yo?, ese tipo de preguntas nunca tiene sentido, que hubiera pasado si no se hubiesen extinguido (casi, mira las gallinas) los dinosaurios? el tiempo corre en una sola dirección y somos una pura concatenación de casualidades y causalidades astronómicas.

Que se puede hacer ahora?

Parar

Parar a los locos que dirigen el planeta, dejar en primer lugar de repetir sus sandeces y echarlos, no han hecho nada más que beneficiarse de sus puestos de responsabilidad, y serán siempre incapaces de reconocer su profundo egoísmo.

Mejor sin mandos que con locos a los mandos, y a organizarse desde abajo, el mundo sobrevivirá, nosotros no sé, pero la vida continuará.

Esa es la cuestio, haces una critica a occidente, hablas de que se podia haber evitado la guerra pero no sabes como.  En esto estamos los dos igual.
La gran diferencia es que no me voy por la ramas de la economia globla. Lo que hacen los bancos de occidente lo hacen los bancos rusos. Rusia pertenece a la economia global.
Yo no tengo ni idea de si occidente podria haber evitado esta guerra como tu postulas.  Como te digo nos falta informacion de que ha pasado realmente.  Sea como sea, no justifica el uso de la fuerza. Segun parece para la metalidad rusa, la guerra forma parte de politica para obligar al oponente a que se ponga dialogar.  Si es asi es algo muy maquiavelico y de tiempos de la edad media, mas bien diria que es una clara  estorsion, axifisiar al contricante hasta que haga lo que tu quieres.

En fin veo que tu no tienes la respues pero ves en esta guerra una oportunidad a poner aparir a la arrogancia anglosajona, como tu la llamas.

He leido un articulo muy interesanteque te haria sentir muy bien, ya que te daria la razon en bastantes aspectos. Estoy investigando de que no sea un fake, ya que es bastante partidista. Si esta limpio lo subire al hilo

(21-03-2022, 06:17 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Esa es la cuestio, haces una critica a occidente, hablas de que se podia haber evitado la guerra pero no sabes como.  En esto estamos los dos igual.
La gran diferencia es que no me voy por la ramas de la economia globla. Lo que hacen los bancos de occidente lo hacen los bancos rusos. Rusia pertenece a la economia global.
Yo no tengo ni idea de si occidente podria haber evitado esta guerra como tu postulas.  Como te digo nos falta informacion de que ha pasado realmente.  Sea como sea, no justifica el uso de la fuerza. Segun parece para la metalidad rusa, la guerra forma parte de politica para obligar al oponente a que se ponga dialogar.  Si es asi es algo muy maquiavelico y de tiempos de la edad media, mas bien diria que es una clara  estorsion, axifisiar al contricante hasta que haga lo que tu quieres.

En fin veo que tu no tienes la respues pero ves en esta guerra una oportunidad a poner aparir a la arrogancia anglosajona, como tu la llamas.

He leido un articulo muy interesanteque te haria sentir muy bien, ya que te daria la razon en bastantes aspectos. Estoy investigando de que no sea un fake, ya que es bastante partidista. Si esta limpio lo subire al hilo

Que tiene de raro que no sepa dar una solución a la situación actual? pero yendo como vamos sabemos como vamos a acabar.

Pero si quieres te doy una.

Si, eliminar todo el dinero del mundo, abolir la propiedad privada, eliminar las armas y empezar de nuevo desde cero. Darle una oportunidad al mundo para que se reorganice de nuevo.

Sería curioso ver que pasaría, pide lo imposible y obtendrás algo posible, si pides lo posible te quedarás donde estás.

Abolir las armas no es abolir la violencia. Por cierto, ese comienzo partiendo de cero ya lo tuvimos y mira dónde estamos.
Yo empezaría intentando que las fronteras fueran cayendo paulatinamente y la fiscalidad y la economía se fueran igualando también paulatinamente, porque creo que ambas son el origen de la desigualdad, mal de males. Pero, vamos, sólo por soñar

(21-03-2022, 09:08 PM)hopetos escribió: [ -> ]Abolir las armas no es abolir la violencia. Por cierto, ese comienzo partiendo de cero ya lo tuvimos y mira dónde estamos.
Yo empezaría intentando que las fronteras fueran cayendo paulatinamente y la fiscalidad y la economía se fueran igualando también paulatinamente, porque creo que ambas son el origen de la desigualdad, mal de males. Pero, vamos, sólo por soñar

Es por elucubrar simplemente. Cuando partimos de cero? en el neolítico, cuando apareció la agricultura y los agricultores cerraron sus tierras a los ganaderos? hace 9.000 años..

O ya es inherente a la especie humana marcar territorios de caza y recolección y defenderlos a pedradas?

Ir hacia atrás poco a poco lo veo difícil, el que más tiene no quiere compartir, y suele tener capacidad para defender lo que tiene, aunque alguna revolución ha triunfado (en falso, si se consigue por las armas, el revolucionario se acaba convirtiendo en el nuevo tirano), falta por triunfar la revolución pacífica, la que se gane sin armas y las destruya.

Es mucho más fácil imaginarse el gran colapso, con o sin guerra, la economía colapsa y de repente una lechuga vale muchísimo más que unos números que estaban escritos en un ordenador que ya no funciona. Ya nos hemos igualado..se crearán bandas de ladrones armados o la gente se refugiará en la solidaridad y la ayuda mutua? ahora mismo debe haber 300.000 o 400.000 libros, series y películas que tratan sobre ello, nuestros adolescentes ya están siendo preparados (?) para ello.

Me gustaría que si algo así pasa, la humanidad entera decidiera destruír todas las armas para que la historia deje de repetirse una y otra vez

desde mi humilde opinion,que ya veo que controlais mucho ,es que estas proximas guerras serán para conquistar terrenos donde haya produccion para comer,no hay mas.....empezaron por ucrania y despues ya veremos cual es el siguiente,no hay comida para tantos animales humanos,no es el petroleo, ni nada por el estilo,es la comida........
pd:pobres de las nueva generaciones del primer mundo este,los pobres ya saben cultivar y sobrevivir

al final tal como se esta poniendo la cosa? voy meterme labrador,porque no va haber donde meterse--

(22-03-2022, 03:06 PM)Hippie escribió: [ -> ]desde mi humilde opinion,que ya veo que controlais mucho ,es que estas proximas guerras serán para conquistar terrenos donde haya produccion para comer,no hay mas.....empezaron por ucrania y despues ya veremos cual es el siguiente,no hay comida para tantos animales humanos,no  es el petroleo, ni nada por el estilo,es la comida........
pd:pobres de las nueva generaciones del primer mundo este,los pobres ya saben cultivar y sobrevivir

Ya lo comentamos, Ucrania produce mucho trigo y maíz además de las reservas de gas, litio y tierras raras.
Así que es posible que por ahí vayan los tiros 
De todas maneras si no paran la guerra este caso no va a ver cosecha.  Esto puede caer un punto para que se aceleren las negociaciones de paz

noooooo,me refiero al que manda es el putin,todos estan vendidos al money,,el pueblo da igual,todos los grandes están comprados por putin,con putas y todo con perdon para ellas,hasta el verano pasado estuvo un velero en galicia haciendo negocios a cuenta de rusia,veritas veritas.........
pd:no me hacer caso

https://ctxt.es/es/20220301/Firmas/39152...Guerra.htm
Para Estados Unidos la guerra no acaba nunca.

(24-03-2022, 12:39 PM)Panafunk escribió: [ -> ]https://ctxt.es/es/20220301/Firmas/39152...Guerra.htm
Para Estados Unidos la guerra no acaba nunca.

posiblemente mucho sea verdad , aunque la realidad de La Otan y Serbia fue distinta a como lo pinta la periodista...Pero el que realmente  cruza la linea roja  es PUTIN...

(24-03-2022, 03:26 PM)Noruego escribió: [ -> ]posiblemente mucho sea verdad , aunque la realidad de La Otan y Serbia fue distinta a como lo pinta la periodista...Pero el que realmente  cruza la linea roja  es PUTIN...

Pues menos mal que la escritora es yanqui y no rusa...como serán las versiones prorusas!!

Desde luego Putin parece imbécil por haber dado la baza propagandística de iniciar él la invasión..tal vez, como dice la escritora tenga datos que nosotros no tenemos, o ha considerado la guerra inevitable y ha preferido dar él el primer paso.

Desde luego lo que parece claro es a quien le interesa más la guerra y que sea de larga duración..

Perdonad por este video un tanto magufo, pero dice cosas interesantes sobre la conversión del dolar en oro, el fin de ese cambio, los petrodólares y los petroyuanes.

(24-03-2022, 06:34 PM)caribdis escribió: [ -> ]Pues menos mal que la escritora es yanqui y no rusa...como serán las versiones prorusas!!

No quería intervenir, pero...
Esta es ya una versión prorusa, de hecho la periodista me parece bastante antiamericana leyendo sobre ella así por encima.
Y lo que son las cosas, viendo quien era la periodista, leo sus opiniones y las de otros señores a veces aquí mencionados a menudo como Noam Chomsky entre otros, sobre lo sucedido en Sebrenica (BiH), y me reitero en uno de los comentarios que hice en mi anterior intervención, teóricos, filósofos, demagogos al fin y al cabo, hablando de cosas que no han visto ni conocido y quieren sentar cátedra a miles de kilómetros de lo sucedido sin tener ni puñetera idea.
Por cierto, yo pasé por Potocari (Sebrenica) unos 6 meses después de la masacre/matanza/genocidio o como cojones lo quieran llamar los teóricos de la guerra a lo  que sucedió allí...sin comentarios. Trabaje durante 6 meses en zona serbia y 6 meses en zona croata/musulmana, los equipos vivíamos en casas alquiladas, no en bases militares por lo que tratábamos mucho con la población, incluso hubo buenas amistades y algunas relaciones de pareja que aún se mantienen. Situaciones complejas vividas, no contadas ni leídas, una vez más. 
Saludos.

(24-03-2022, 08:10 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
No quería intervenir, pero...
Esta es ya una versión prorusa, de hecho la periodista me parece bastante antiamericana leyendo sobre ella así por encima.
Y lo que son las cosas, viendo quien era la periodista, leo sus opiniones y las de otros señores a veces aquí mencionados a menudo como Noam Chomsky entre otros, sobre lo sucedido en Sebrenica (BiH), y me reitero en uno de los comentarios que hice en mi anterior intervención, teóricos, filósofos, demagogos al fin y al cabo, hablando de cosas que no han visto ni conocido y quieren sentar cátedra a miles de kilómetros de lo sucedido sin tener ni puñetera idea.
Por cierto, yo pasé por Potocari (Sebrenica) unos 6 meses después de la masacre/matanza/genocidio o como cojones lo quieran llamar los teóricos de la guerra a lo  que sucedió allí...sin comentarios. Trabaje durante 6 meses en zona serbia y 6 meses en zona croata/musulmana, los equipos vivíamos en casas alquiladas, no en bases militares por lo que tratábamos mucho con la población, incluso hubo buenas amistades y algunas relaciones de pareja que aún se mantienen. Situaciones complejas vividas, no contadas ni leídas, una vez más. 
Saludos.

Un poco indulgente con la URSS si me ha parecido desde luego, pero no hay más que ver quién se está poniendo las botas con esta guerra y hay que recordar la frase de F. Roosevelt refiriéndose a la industria militar "hemos creado un monstruo que terminara por devorarnos" más adelante Kennedy intento enfrentarse a ella con el sabido desenlace y finalmente la guerra creada en Irak solamente para que la industria siguiera en pie,  a eso sumale que va a ser el que nos venda el gas ..... Todo una miserable ignominia y lo malo es que no lo pagarán porque nos arrastrará a todos.
La II guerra se puede decir que la ganaron los rusos, pero el telón de acero y todo lo que ocurrió detrás de él es tan miserable como el resto, cabe también te orear a W. Churchil que se oponía a dejar que los rusos se quedarán con media Europa, conferencia de Yalta, dijo que eso nos costaría la III guerra mundial, en estos momentos muy lejos no está.