Foro Navegantes

Ucrania es a Putin lo que Taiwán es a China, Palestina a Israel, Yemen a Arabia Saudí, EEUU al lobby judío...y así Ad nauseam, pienso yo. Pero esto es opinable, la masacre no.

Estados Unidos es especialista en azuzar conflictos, que "aparezcan" motivaciones y presentarse después como adalid de la justicia y el orden.

Y en crear primero la imagen de los "monstruos"..

Que hizo junto con sus socios europeos en Libia? destruir completamente un país soberano, con la excusa de que estaba gobernado por un loco, quedarse con el petróleo y dejar el país en el más absoluto caos.

Sus actuaciones son siempre así, Noam Chomsky da mil ejemplos de actuaciones en América del Sur y en todo el mundo, el mundo es su patio de atrás y no duda en echar abajo regímenes justos y democráticos si no le permiten esquilmar para USA los recursos del país.

El Banco Mundial es otro de sus perversos medios, concede créditos a un país para que contrate compañías americanas que se llevan los recursos y el país aún queda endeudado de por vida con la deuda contraída.

Ahora ya está pintando de malos a los dirigentes chinos y apuntando sibilinamente el caso de Taiwan...A China le sobra fuerza económica como para no tener que necesitar anexionarse Taiwan, su proyecto mundial es mucho más racional y justo que el americano, que solo sabe de rapiña, y por eso USA sabe que tiene todas las de perder, le queda su arsenal y su brutal gasto militar.

Ha llegado un cambio de ciclo. El petróleo se acaba, y China está pasando directamente a la energía renovable, por que puede:


China comienza la construcción de un inmenso campo solar en el desierto del Gobi

https://www.xataka.com/energia/china-com...o-del-gobi



Desiertos llenos de paneles solares y turbinas eólicas: la idea china para tener energía sin parar

https://www.elespanol.com/omicrono/tecno...XJe5OigARA



Estados Unidos se ha quedado definitivamente atrás y solamente tiene su potencia militar y su desprestigiada propaganda. Es quien tiene más razones para una guerra global. Espero que acabe de una vez el imperio anglosajón y su mentalidad hipócrita, falsa y malvada. El mundo no me cabe la menor duda que mejorará.

Segun lo que dices de China, te gustaría vivir en un país opresivo, represivo con pena de muerte a los críticos al regimen, sin libertades.

Esto me ha dolido. No lo esperaba de ti.

Y tampoco quieres ver que China esta haciendo lo mismo.

Veo que tu no viviste en los tiempos de Franco

(15-03-2022, 11:24 PM)caribdis escribió: [ -> ]Estados Unidos es especialista en azuzar conflictos, que "aparezcan" motivaciones y presentarse después como adalid de la justicia y el orden.

Y en crear primero la imagen de los "monstruos"..

Que hizo junto con sus socios europeos en Libia? destruir completamente un país soberano, con la excusa de que estaba gobernado por un loco, quedarse con el petróleo y dejar el país en el más absoluto caos.

Sus actuaciones son siempre así, Noam Chomsky da mil ejemplos de actuaciones en América del Sur y en todo el mundo, el mundo es su patio de atrás y no duda en echar abajo regímenes justos y democráticos si no le permiten esquilmar para USA los recursos del país.

El Banco Mundial es otro de sus perversos medios, concede créditos a un país para que contrate compañías americanas que se llevan los recursos y el país aún queda endeudado de por vida con la deuda contraída.

Ahora ya está pintando de malos a los dirigentes chinos y apuntando sibilinamente el caso de Taiwan...A China le sobra fuerza económica como para no tener que necesitar anexionarse Taiwan, su proyecto mundial es mucho más racional y justo que el americano, que solo sabe de rapiña, y por eso USA sabe que tiene todas las de perder, le queda su arsenal y su brutal gasto militar.

Ha llegado un cambio de ciclo. El petróleo se acaba, y China está pasando directamente a la energía renovable, por que puede:


China comienza la construcción de un inmenso campo solar en el desierto del Gobi

https://www.xataka.com/energia/china-com...o-del-gobi



Desiertos llenos de paneles solares y turbinas eólicas: la idea china para tener energía sin parar

https://www.elespanol.com/omicrono/tecno...XJe5OigARA



Estados Unidos se ha quedado definitivamente atrás y solamente tiene su potencia militar y su desprestigiada propaganda. Es quien tiene más razones para una guerra global. Espero que acabe de una vez el imperio anglosajón y su mentalidad hipócrita, falsa y malvada. El mundo no me cabe la menor duda que mejorará.

resumen tuyo::::: la invasion injustificada a Ucrania la comenzaron los americanos disfrazados de rusos ....
Tu eres bastante antiamericanista( algo completamente legitimo) , pero de ahi a culpar a los yankies directamenta de las penurias de los ucranianos hay un  trecho.

(16-03-2022, 07:59 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Segun lo que dices de China, te gustaría vivir en un país opresivo, represivo con pena de muerte a los críticos al regimen, sin libertades.

Esto me ha dolido. No lo esperaba de ti.

Y tampoco quieres ver que China esta haciendo lo mismo.

Veo que tu no viviste en los tiempos de Franco

He tratado mucho con chinos, en Malasia, un tercio de la población son chinos, Singapur es un país creado por inmigrantes chinos, y es una dictadura...ya nos gustaría a nosotros una democracia la mitad de justa que su dictadura.

Los chinos son gente activa, positiva, tremendamente trabajadora, honesta, se puede confiar en ellos. No son clasistas, no son protocolarios, te admiten sin remilgos. Su religión no es una losa, no son puritanos, no son obsesos sexuales como pueden serlo los hindúes. Son tremendamente familiares, la familia es sagrada, y todos los años se reunen en los cementerios para honrar y celebrar con la familia junta a los que ya murieron.

Su cultura es ancestral, una buena parte de los avances de la humanidad salió de ellos, y del pensamiento. Lao Tse es para mi el pensador más grande de la historia, muy por encima de Platón.

Tienen a Confucio, y su pensamiento ecuánime y social impregna totalmente el estilo de vida de la gente. 

Su medicina parte de parámetros totalmente distintos a la nuestra, y funciona. 

Si, tienen defectos, están absortos en su mundo y lo externo no les interesa demasiado. Por lo mismo, son especistas (como nosotros, que decimos que solo nosotros tenemos "alma") y el mundo parece que está ahí solamente a su servicio y al de uno de sus anhelos (que vendrá de su larga historia de hambrunas), el de la prosperidad.

Su historia no tiene nada que ver con la nuestra, de colonialismos y rapiña extendidos durante siglos, y, como está claro desde hace mucho, su hegemonía se implantará como algo natural, porque lo occidental claramente no ha conseguido deshacerse del clasismo, ni del puritanismo, ni ha avanzado en justicia ni en racionalidad. Tienen el mundo a su disposición, lo hemos perdido, por egoísmo, por cortoplacismo y por voracidad.

Pero nuestro engreimiento es ilimitado, preferiremos destruir el mundo a aceptar nuestro fracaso.

Yo tambien conozco muchos chinos y coincido con tu análisis.

Aunque también hay muchas diversidades y religiones dentro de los chinos.

Ahora bien, no confundamos una población con el sistema político que les dirige o controla.

La crítica, tanto tuya como mía va dirigida a los gobiernos que son los que toman las decisiones en nombre de sus ciudadanos.

Y precisamente en China es un sistema dictatoria y represivo donde , como tu seguro sabes, se persigue a los musulmanes y los noten en centros de reeducacion o sencillamente los ejecutan, y lo hacen en nombre de la ley.

Es más,  conozco disidentes chinos y lo que cuentan del calvario sufrido daria no solo para escribir una enciclopedia sino para hacer una denuncia contra los derechos humanos.

Que no hay un sistema perfecto lo tenemos claro.
Pero que el chino es mejor que el de USA o europeo eso si que no me lo vas a vender.

Y vuelvo a lo de siempre, es tan fácil manipularnos!!!

He trabajado con bastantes eslavos ... en la empresa todos los choferes eramos extranjeros ,ningun noruego , solo el de la oficina. Lituanos , letones , estonios , bulgaros y moldavos ... es posible que hubiera algun ucraniano pero no lo recuerdo . Conduciamos el camion en parejas, eso son muchas horas compartiendo culturas , historias , formas de ser . Todos entre ellos hablaban ruso , jovenes y viejos , pero todos reconocian que no era su idioma y que si podian no lo hablaban porque eso hacia perder identidad a su propio idioma, algo que ellos defendian mucho y que criticavan de las epocas sovieticas.
Con el que mas horas comparti, era un viejito lituano , fisico optico en la epoca sovietica . Me relataba que su vida era plana en la epoca sovietica , que RUSIA le dio estudios y cultura , pero no futuro , y cuando el comunismo cayo se encontro sin trabajo , sin sueldo , sin pension....y que trabajar conduciendo el camion por Noruega era un lujo para el pq tendria una buena pension y que con lo que ganaba se habia comprado una casa en el campo y que alli se retiraria. Su unica hija murio por heronia a la vez que caia la URSS...todos ellos coincidian en que nunca se consideraron rusos y no quieren nada que ver con ella . Que la union con la EU, fue para ellos como el dia y la noche ...que sin ser sus paises perfectos son infinitamente mejores que cuando estuvieron bajo el yugo sovietico .
la madre Rusia quiere tener a los otros paises debajo de sus alas para sangrarlos y exprimirlos y poder seguir ella bien gorda

(16-03-2022, 10:03 AM)caribdis escribió: [ -> ]He tratado mucho con chinos, en Malasia, un tercio de la población son chinos, Singapur es un país creado por inmigrantes chinos, y es una dictadura...ya nos gustaría a nosotros una democracia la mitad de justa que su dictadura.

Creo que has tratado con parte de la población no oprimida o que no quiere meterse en temas políticos, esos son los que no tienen ningún problema con el régimen., ahora te falta hablar con los otros. Ah! espera!, es que están encarcelados o cosas peores...

No creo que nadie diga que occidente es perfecto, todos sabemos que los poderes económicos influyen en la política (en cualquier país). Ahora, decir que un régimen totalitario es mejor que uno democrático me parece una barbaridad.

La historia tiende a repetirse: oscuridad -> luz -> oscuridad. Por desgracia estamos entre la luz y la oscuridad, en "sombras" probablemente.

(16-03-2022, 10:34 AM)josefu escribió: [ -> ]Creo que has tratado con parte de la población no oprimida o que no quiere meterse en temas políticos, esos son los que no tienen ningún problema con el régimen., ahora te falta hablar con los otros. Ah! espera!, es que están encarcelados o cosas peores...

No creo que nadie diga que occidente es perfecto, todos sabemos que los poderes económicos influyen en la política (en cualquier país). Ahora, decir que un régimen totalitario es mejor que uno democrático me parece una barbaridad.

La historia tiende a repetirse: oscuridad -> luz -> oscuridad. Por desgracia estamos entre la luz y la oscuridad, en "sombras" probablemente.

Cada caso es cada caso, la democracia "nominal" en la que solo puede ganar el que hace una multimillonaria campaña que se la pagan los ricos no me parece democracia ni por asomo, y después se ve en las decisiones que se toman.

Hoy en día sería facilísimo consultar las decisiones mediante votaciones (no nombro referendums porque se monta), pero no, es muy conveniente un sistema en el que sólo hay que comprar a unos pocos, mediante cohecho, corrupción o mediante puertas giratorias. La democracia occidental es mayormente una gran mentira, mandan los poderosos de siempre, los medios están manipulados, la justicia no es más que una cataplasma que te haga creer que tienes derechos, pero no los tienes, las constituciones y muchas leyes no son más que una retahila de palabras bonitas que nunca se cumplen..

Me impactó la primera vez que llegué a Singapur después de 21 días en el mar transportando un velero de 30 metros desde Djibuti..salía de un podrido país en el que hacían escala portaviones americanos y buques de guerra occidentales, pura miseria de país, con tullidos y gente con miembros amputados pidiendo por las calles...y llegué a un país hiperorganizado, con una educación de altísimo nivel, una industria puntera de alta tecnología y una organización social perfecta..me quedaba viendo las zanjas en el suelo de las calles...un entramado hipersofisticado de cables y tuberías... Y eso es una dictadura!!!

Que no nos engañen con espejitos de colores!!

(16-03-2022, 12:11 PM)caribdis escribió: [ -> ]Cada caso es cada caso, la democracia "nominal" en la que solo puede ganar el que hace una multimillonaria campaña que se la pagan los ricos no me parece democracia ni por asomo, y después se ve en las decisiones que se toman.

Hoy en día sería facilísimo consultar las decisiones mediante votaciones (no nombro referendums porque se monta), pero no, es muy conveniente un sistema en el que sólo hay que comprar a unos pocos, mediante cohecho, corrupción o mediante puertas giratorias. La democracia occidental es mayormente una gran mentira, mandan los poderosos de siempre, los medios están manipulados, la justicia no es más que una cataplasma que te haga creer que tienes derechos, pero no los tienes, las constituciones y muchas leyes no son más que una retahila de palabras bonitas que nunca se cumplen..

Me impactó la primera vez que llegué a Singapur después de 21 días en el mar transportando un velero de 30 metros desde Djibuti..salía de un podrido país en el que hacían escala portaviones americanos y buques de guerra occidentales, pura miseria de país, con tullidos y gente con miembros amputados pidiendo por las calles...y llegué a un país hiperorganizado, con una educación de altísimo nivel, una industria puntera de alta tecnología y una organización social perfecta..me quedaba viendo las zanjas en el suelo de las calles...un entramado hipersofisticado de cables y tuberías... Y eso es una dictadura!!!

Que no nos engañen con espejitos de colores!!

Tu preferirias una buena dictadura( para ti)  a una mala democracia?? 

igualito a lo que dicen muchos  de antes ....con Franco se vivia mejor

(16-03-2022, 01:56 PM)Noruego escribió: [ -> ]Tu preferirias una buena dictadura( para ti)  a una mala democracia?? 

igualito a lo que dicen muchos  de antes ....con Franco se vivia mejor

No, contra Franco se vivía mejor

(16-03-2022, 04:40 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]No, contra Franco se vivía mejor

Contra Franco ( en dictadura ) se vivia mejor .........y mi pregunta es se vivia mejor que en democracia , ahora ?.....
a ver si vamos a dar la razon a caribis de que en algunas dictaduras se vive bien ????

Se está comparando democracias con dictaduras y comunismo. Una dictadura es independientemente de que sea fascista, comunista o teocracia.
Y luego estáis diciendo que siempre será mejor una democracia (EEUU) a una dictadura (China), pero hay algo muy importante que no estáis teniendo en cuenta: EEUU no es una democracia. (Entiéndase como democracia plena).
Es una república oligárquica militarizada.
https://www.elconfidencial.com/mundo/201...t_1322588/
https://www.granma.cu/mundo/2018-03-27/e...8-19-03-48
https://es.news-front.info/2019/05/06/es...emocracia/

El monstruo hablando:

(16-03-2022, 05:48 PM)Noruego escribió: [ -> ]Contra Franco ( en dictadura ) se vivia mejor .........y mi pregunta es se vivia mejor que en democracia , ahora ?.....
a ver si vamos a dar la razon a caribis de que en algunas dictaduras se vive bien ????

Claro que en una dictadura se puede vivir muy bien, depende de en bando estés.  
Mucha gente hizo mucho dinero en esa época. Eran los oligarcas franquistas y delatadores de rojos.
En el país Vasco había policías secretas y chivatos en todas partes. En el colegio nos preguntaban los maestros que dice papá de franco. Teníamos controles policiales casi en cada manzana donde te ponían cara a la pared y te cacheaban. 
En un control de carretera que mi padre no lo vio a tiempo porque estaba detrás de una curva nos dispararon. Dos balas se quedaron en el maletero. El arreglo del coche lo tuvo que pagar mi padre claro.
Eso sí había seguridad social muy precaria, mucho fútbol. 
La gente no hablaba de política, solo de fútbol. 
La prensa censurada. Los que vivíamos cerca de Francia teníamos acceso a otra información. Igual por ello el país Vasco y Cataluña eran las zonas más conflictivas para Franco. 
Si los obreros se manifestaban pidiendo mejores condiciones de trabajo  los dispersaban con fuego real.
Si te detenían en una manifestación pidiendo libertad, no sabías su ibas a salir vivo de la comisaría. Era habitual que los detenidos se tiraban por la ventana.
Yo he visto en una manifestación como un jeep de los grises( así se le llamaba a la policía por su uniforme) atropellar a un manifestante. He visto morir al lado mío a un joven de un pelotazo de goma en la nuca.

Claro que en la democracia esos simpatizantes franquistas perdieron los favoritismos a los que estaban acistumbrado.
Estos son los que dicen que con Franco vivían mejor.
Muchos oligarcas franquistas se hicieron demócratas incluso independentistas de la noche a la mañana.
Ya dije en otro post, que 40 años de dictadura hicieron mucho daño social se creó mucho borreguismo.