Foro Navegantes

Versión completa: Es la economía, estúpido!!
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(18-03-2022, 07:58 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]De donde sacas que propongo disparar al capitán?
¡la imaginación al poder!

Si no se va a disparar al capitán, ni tampoco se van a disparar entre ellos, ¿para qué repartir armas?
Mejor repartir libros.
Qué mundo tan bonito está quedando.

(19-03-2022, 11:55 AM)Noruego escribió: [ -> ]no se autointoxiquen solos.....!!!!

https://www.nato.int/nato-welcome/index_es.html


COLOMBIA NO ES MIEMBRO DE LA OTAN........

Pero si tiene acuerdos con la OTAN ......Como los tiene Brasil y Argentina

https://www.elespectador.com/mundo/ameri...icias-hoy/

Por eso las 'comillas' cocinan los 'acuerdos' como más los conviene. Colombia, vecina de Venezuela, otra del eje del mal, muy rica en petróleo y otros minerales, como todos sabemos.

Y hablando de Noruega, que si es miembro activo, tu que estas por allí, se ven muchos efectivos de esas fuerzas de 'paz'? Dicen que por alli estan acumulando mucha capacidad de fuego.
(19-03-2022, 01:24 PM)en_transit escribió: [ -> ]Por eso las 'comillas' cocinan los 'acuerdos' como más los conviene. Colombia, vecina de Venezuela, otra del eje del mal, muy rica en petróleo y otros minerales, como todos sabemos.

Y hablando de Noruega, que si es miembro activo, tu que estas por allí, se ven muchos efectivos de esas fuerzas de 'paz'? Dicen que por alli estan acumulando mucha capacidad de fuego.
a ver ...verse no se ven pero estan ....
Noruega es muy muy largo y sus tropas por asi decirlo estan en el NORTE NORTE ...y en la costa sw.
Hay mucho espacio para no verlos , si se se ven mas soldados de uniforme viajando en los medios de transporte , en desplazamientos individuales.
Rusia lleva años violando espacios aereo y maritimos  noruegos con aviones , drones y submarinos ...hay reportados algunos que otros problems con gps de aviones comerciales , sin explicaciones , en los que de pronto en las rutas al norte se quedan sin posicion.....y claro los pilotos comerciales acojonados ...tambien le a ocurrido a la aviacion militar.
Ahora  tienen F35 aviones y desde entonces parace que han desparaecido las incursiones aereas ....se ve que los f16 no eran tan disuasorios a los MIG.

La marina de guerra tambien ha tenido problemas con los submarinos , nunca con barcos... Una red de detectores de submarinos fue hakeada fundida a nivel de los sensores ...supeuestamente por algun mecanismo electromagnetico submarino ...

Hablan de zonas con mallas submarinas en determinados sitios y de zonas minadas en otras pero eso son solo oidos o habladuruias que no podria confirmar.

Noruega y Rusia son dos vecinos que se saludan , pero procuran no salir al  rellano de la escalera juntos ...No obstante han colaborado en ejercicios militares juntos , pero uno en el lado ruso y otro en le noruego
(19-03-2022, 01:04 PM)vecino escribió: [ -> ]Si no se va a disparar al capitán, ni tampoco se van a disparar entre ellos, ¿para qué repartir armas?
Mejor repartir libros.

En el ejemplo no me he referido a las armas. Me he referido a los argumentos y opiniones referente a la crisis ucraniana.
Pero la transformación que tu has hecho de mi alegoría también sirve para sacar la conclusión de que es mejor trabajar juntos , como hace ahora Europa junto con USA, Canada y mas paises de la OTAN, que cada uno por su lado.
(19-03-2022, 03:28 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]En el ejemplo no me he referido a las armas. Me he referido a los argumentos y opiniones referente a la crisis ucraniana.
Pero la transformación que tu has hecho de mi alegoría también sirve para sacar la conclusión de que es mejor trabajar juntos , como hace ahora Europa junto con USA, Canada y mas paises de la OTAN, que cada uno por su lado.

Yo no entiendo tu ejemplo en absoluto. Estamos todos en un barco que se ha quedado sin motor y vamos a la deriva hacia una catatata. Sí, la economía mundial y todos los países dentro.

Se ponen a discutir que de quien fue la culpa de que se parase el motor, y dos se ponen a pelear, vale, mal, hay que pensar rápido en como arreglarlo o echar un cabo a tierra o remar, o algo que pare el barco..

Según tú, Europa y USA están remando porque se ponen alrededor de los dos que están peleándo y le acercan a uno palos y piedras para que lo que parecía que iba a ser una pelea corta entre un grandullón y un flacucho, dure y dure, y están esperando la ocasión para meterse también en la bulla a apalear entre todos al grandullón...

Catarata seguro
Joeeer... por si no había suficiente ya con los contenedores y las orcas... Borracho 



https://www.marca.com/tiramillas/actuali...o%20naval.
(19-03-2022, 03:46 PM)caribdis escribió: [ -> ]Yo no entiendo tu ejemplo en absoluto. Estamos todos en un barco que se ha quedado sin motor y vamos a la deriva hacia una catatata. Sí, la economía mundial y todos los países dentro.

Se ponen a discutir que de quien fue la culpa de que se parase el motor, y dos se ponen a pelear, vale, mal, hay que pensar rápido en como arreglarlo o echar un cabo a tierra o remar, o algo que pare el barco..

Según tú, Europa y USA están remando porque se ponen alrededor de los dos que están peleándo y le acercan a uno palos y piedras para que lo que parecía que iba a ser una pelea corta entre un grandullón y un flacucho, dure y dure, y están esperando la ocasión para meterse también en la bulla a apalear entre todos al grandullón...

Catarata seguro

Pues esta bien claro. Siento que no lo entiendas. Por otra parte el hecho de que tú no lo entiendas hace que ahora entienda yo tu postura
(19-03-2022, 08:43 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Pues esta bien claro. Siento que no lo entiendas. Por otra parte el hecho de que tú no lo entiendas hace que ahora entienda yo tu postura

Pues podrías explicarlo, si puedes, violencia, destrucción, guerra, dolor son sinónimos. Paz, solidaridad, empatía, firmeza, positividad son sus contrarios.

Si queremos escaparnos de una catarata a la que nos vemos arrastrados hacen falta todos los últimos y ninguno de los primeros.

La violencia que dice Hugo para salvar una vida no es tal violencia, la violencia es antinatural, es simplemente firmeza de convicciones, la defensa propia me parece legítima, pero el uso de la palabra defensa para acumular fuerzas y armamento de agresión me parece un oxímoron y en este caso concreto más, esta confrontación se pudo haber evitado perfectamente por medios diplomáticos, simplemente no se quiso, interesó el conflicto, y a partir de ahí todas las imágenes de civiles refugiados o ciudades destrozadas son pura hipocresía y alimento para la espiral de confrontación.
(19-03-2022, 11:23 PM)caribdis escribió: [ -> ]Pues podrías explicarlo, si puedes, violencia, destrucción, guerra, dolor son sinónimos. Paz, solidaridad, empatía, firmeza, positividad son sus contrarios.

Si queremos escaparnos de una catarata a la que nos vemos arrastrados hacen falta todos los últimos y ninguno de los primeros.

La violencia que dice Hugo para salvar una vida no es tal violencia, la violencia es antinatural, es simplemente firmeza de convicciones, la defensa propia me parece legítima, pero el uso de la palabra defensa para acumular fuerzas y armamento de agresión me parece un oxímoron y en este caso concreto más, esta confrontación se pudo haber evitado perfectamente por medios diplomáticos, simplemente no se quiso, interesó el conflicto, y a partir de ahí todas las imágenes de civiles refugiados o ciudades destrozadas son pura hipocresía y alimento para la espiral de confrontación.

Oximoron es una palabra bonita pero no sirve para tu ejemplo pero amar el odio si que es un oximoron.
Y es Putin el que ha abandonado la diplomacia como un niño rabioso que se ha quedado sin argumentos , como el maton de la clase que agrede porque tiene miedo de que le tomen por débil, porque eso es lo que es.

Occidente o la arrogancia anglosajona, como tu la has denominado,  ha intentado negociar y siguen intentado negociar con Putin.
Tu quieres justificar lo injustificable manipulando los hechos.
Al fin y al cabo es tu verdad, como tu ves el mundo.
Mi verdad es que Putin ha invadido un país soberano, que lo está destruyendo, que está costando vidas de inocentes tanto Ucranianos como Rusos. Esto es injustificable, no se puede justificar de ninguna manera y quien lo hace es tan monstruo como Putin.  Imaginate la inmensa humanidad que tiene Putin que no le importa los muertos que haya con tal de satisfacer su ego. 
Sabes, por lo que ha hecho, va a pasar a la historia, no como un héroe si no como un paria como Hitler.
Por suerte vives en un país democrático, democracia que tu críticas, que te permite, porque es tu derecho, decir con libertad lo que piensas. En cambio yo en Rusia estaría detenido.
Por lo menos tengo algo de experiencia en ser detenido por escribir cosas contra un regimen autoritario, por aquel entonces el régimen franquista.  Sabría lo que me esperaba.

En el fondo me caes bien, eres un tipo valiente, por eso me dolió leer lo que escribiste. Me gustaría por lo menos que te plantees, o mejor que te hagas la pregunta ¿y si estoy equivocado?
Yo me la hago. Pero no puedo cambiar los hechos. Putin ha invadido Ucrania y está matando gente inocente y destruyendo pueblos y ciudades.
En la Invasion de UCRANIA , muchos somos el David que lucho contra GOLIAT..
David( UCRANIA) a elegido plantar cara a Goliat, a su prepotencia .a su supremacia , a su arrogancia y a su desprecio de lo estableciado y pactado ....
David necesita piedras con las que defenderse de una ataque en que el la reciprocidad de la potencia de defensa es casi imposible ....
Montamos el grito en el cielo cuando a un agente de la autoridad en el mundo uso sus medios de defensa, pistola , porra , taser, de manera extralimitada y exigimos que lo juzgen y condenen y lo declaren mal poli etzetz.... y pocas veces cuestionamos que el bravucon del agredido iba hasta el culo de crack o le importaba su vida un huevo .
??? le vamos a dar alas al bravucon de PUTIN GOLIAT?? ...... todos los goliats necesitan su pedrada , YO ESTOY A FAVOR DE QUE A LOS UCRANIANOS NO LES FALTEN PIEDRAS , ELLOS SE HAN GANADA EL DERECHO A LANZARLAS Y NO ESTAR EN LA LABOR DE AYUDARLES ES DARLE PALMADAS EN LA ESPALDA A GOLIAT PARA QUE PISOTEE A TODOS LOS POBRES DAVIDES

PIEDRAS PARA DAVID !!!!!
Esta guerra está perdida, por ambas partes, como todas las guerras.

Incitar a luchar contra un pseudogigante desde nuestro sofa es una salvajada. Diria, ve tú a disparar a Goliat con una piedra, pero sería lo mismo, diria lo que dicen tantos: te doy un arma vieja y descatalogada y te apañas en ese festival de veneración de la violencia, menudos actores amantes de resolver las cosas a hostias tenemos en este panorama.

Violencia justificada? No sólo el mierdaPutin es un experto en justificar la violencia.

Cuanta más resistencia más destrucción. Muy triste.
Si todas nuestras acciones tienen justificación en otros hechos pasados de la Historia, entonces está claro que toda la responsabilidad de lo que sucede es del primer homínido que alzó un hueso y lo empleó como arma contra un semejante.
Si no aceptamos esto, la Historia sirve para comprender y debería servir también para disuadir sobre determinadas conductas. Que este presente nuestro está sembrado de tiranos no se ha cuestionado aquí creo que por ninguno de los que hayamos intervenido. Que defenderse de una agresión física no lo considero violencia, lo postulo y lo mantengo. Y para argumentar al respecto basta que imaginemos que el flacucho de la embarcación que está siendo agredido físicamente ( esto SÍ es violencia) es uno mismo o, peor, un hijo o un ser querido. Si le dejamos morir a manos del otro para salvar la embarcación, poco sirve lo que va dentro, la verdad. Nos juzgamos a nosotros mismos por no remar ( lo que aquí defienden algunos) y dejar que el otro asunto siga su propio rumbo, pero no juzgamos a aquel que deja de remar para agredir, cuando de la agresión es el único responsable ( o lo es el homínido del hueso?). Tampoco defendemos abiertamente, con todas nuestras fuerzas posibles porque tenemos miedo a la catarata ( lógico) pero tendremos que ofrecer ayuda al agredido, toda la posible ( que se esté haciendo o no es cuestionable, como tantos aspectos), porque si no el bravucón creerá haber encontrado en la violencia la panacea para todas sus aspiraciones, y sabemos que otros remeros pueden ir detrás de ese y sufrir su mismo final. Hay que seguir remando y al tiempo no permitir ni la masacre ni la expansión del conflicto. No es fácil, el bravucón tiene armas que pueden abrir un enorme boquete y hacer que la embarcación se hunda, supongo que su propia vida le disuade - de momento- de llegar a ese extremo. Entre los remeros hay muchos que pueden hacer lo mismo, un calentón y un cruce de cables y pueden provocar la vía de agua. Y en todo este panorama lo triste es que hace tiempo que otros muchos remeros están siendo agredidos por otros bravucones, pero como no están cerca, parece que nos son más ajenos. Cuando en otra intervención dije que deberían importarnos todos lo mismo y que deberíamos poner el mismo empeño en evitar su sufrimiento alguien entendió que yo voy buscando expandir conflictos por todas la embarcación, y no era esa mi denuncia, sino la hipocresía que a muchos remeros nos acompaña, porque sólo cuando tenemos al bravucón cerca buscamos soluciones.
La prioridad ( cambiemos de piel por un momento) es parar la masacre sin hundir la embarcación. No sé cómo se puede hacer, pero si la solución es dejar que el bravucón destroce al flacucho, entonces tres cojones me importa ir a la catarata o que la embarcación se hunda.
(20-03-2022, 09:32 AM)en_transit escribió: [ -> ]Esta guerra está perdida, por ambas partes, como todas las guerras.

Incitar a luchar contra un pseudogigante desde nuestro sofa es una salvajada. Diria, ve tú a disparar a Goliat con una piedra, pero sería lo mismo, diria lo que dicen tantos: te doy un arma vieja y descatalogada y te apañas en ese festival de veneración de la violencia, menudos actores amantes de resolver las cosas a hostias tenemos en este panorama.

Violencia justificada? No sólo el mierdaPutin es un experto en justificar la violencia.

Cuanta más resistencia más destrucción. Muy triste.

Cuantas veces soportarias que el Goliat de tu pueblo te pinte la fragoneta , te corte las amarras , y si tambien es lo mismo con tus vecinos  y cuando se pone bravucon y estas en el bar tomando un cafe ? claro recurrir a la justicia y a la poli , de la que se va de rositas una y otra vez ....No es cuaestion de testosterona es cuestion de no poder caminar pq tienes los huevos inflados . y si eso son todos los vecinos un dia ocurre un FUENTEOVEJUNA .
David tenia los huevos inflados , Ucrania los tiene inflados y muchos mas vecinos.....el fanfarron se juega mucho  y los demas tambien pq sino seguiremos con ellos inflados
(20-03-2022, 10:50 AM)Noruego escribió: [ -> ]Cuantas veces soportarias que el Goliat de tu pueblo te pinte la fragoneta , te corte las amarras , y si tambien es lo mismo con tus vecinos  y cuando se pone bravucon y estas en el bar tomando un cafe ? claro recurrir a la justicia y a la poli , de la que se va de rositas una y otra vez ....No es cuaestion de testosterona es cuestion de no poder caminar pq tienes los huevos inflados . y si eso son todos los vecinos un dia ocurre un FUENTEOVEJUNA .
David tenia los huevos inflados , Ucrania los tiene inflados y muchos mas vecinos.....el fanfarron se juega mucho  y los demas tambien pq sino seguiremos con ellos inflados

Esto de los actos vandálicos contra mi vehículo y embarcación de mi trabajo, que me ocurrió, si, es un tema personal, aún así es un excelente ejemplo de como yo siento este tema de las agresiones. No hice nada en contra del presunto tarado violento, no quise ni saber quién era. Creo que lo deje claro en el hilo que alguien abrió por este caso. Lo de los huevos va con lo de la testosterona.

Como me enseñó un respetado y gran amigo árabe, la mejor venganza es el perdón.