Foro Navegantes

¿No empezáis a escuchar ya allá a lo lejos tambores de guerra?

https://www.brecorder.com/2020/03/17/580...p-dollars/

(02-04-2020, 08:08 AM)caribdis escribió: [ -> ]¿No empezáis a escuchar ya allá a lo lejos tambores de guerra?

https://www.brecorder.com/2020/03/17/580...p-dollars/

Veremos quién compra dichos bonos.

Que Rusia, China, Pakistán y otros paises hayan acordado emisión de deuda en moneda local y comercio internacional tambien en monedas locales no los hace precisamente tentadores a un inversor estranjero.

Con su historial (excepto China, hay que reconocerlo) de poca seriedad comercial y de devaluaciones competitivas por sorpresa (... claro) el riesgo incluso en operaciones comerciales sencillas puede ser inaceptable en muchos casos.

Pero me interesa el enunciado: ¿Dónde crees que puedan estar sonando ahora esos tambores de guerra?

(02-04-2020, 09:52 AM)iperkeno escribió: [ -> ]Veremos quién compra dichos bonos.

Que Rusia, China, Pakistán y otros paises hayan acordado emisión de deuda en moneda local y comercio internacional tambien en monedas locales no los hace precisamente tentadores a un inversor estranjero.

Con su historial (excepto China, hay que reconocerlo) de poca seriedad comercial y de devaluaciones competitivas por sorpresa (... claro) el riesgo incluso en operaciones comerciales sencillas puede ser inaceptable en muchos casos.

Pero me interesa el enunciado: ¿Dónde crees que puedan estar sonando ahora esos tambores de guerra?

La economía yanqui se mantiene gracias al valor del dólar como moneda refugio.. que deje de serlo puede ser el golpe definitivo a su economía y a su monstruosa deuda.

Las malas lenguas decían que el ataque a Irak fue principalmente porque el muy osado pretendía aceptar euros al vender su petróleo..habrase visto que desfachatez..

Y que Gadafi firmó su condena al pretender hacer un banco panafricano basado en valores tangibles, petróleo, madera. minerales, energía hidroeléctrica.. en vez de la barra libre que tienen los bancos privados y centrales de crear dinero sin soporte alguno detrás..

Seriedad?...hay alguna seriedad en las actuaciones USA estos últimos años?

Aquí (yo, al menos) nadie ha hablado de los yankis.

Solo que, alguien que gestione de buena fe fondos de la gente debe tener en cuenta los intereses de los administrados.

¿Tu que harías?

Supongamos que gestionas fondos de ahorro de cientos de miles de personas, o los fondos de la seguridad social, o los que sean.

Como administrador ¿deberías actual en bien de tus administrados? o tal vez ¿usar tu posición para la guerra contra el capitalismo y/o el imperialismo según lo que, según tu propio criterio, consideres como tal?

(02-04-2020, 11:56 AM)iperkeno escribió: [ -> ]Aquí (yo, al menos) nadie ha hablado de los yankis.

Solo que, alguien que gestione de buena fe fondos de la gente debe tener en cuenta los intereses de los administrados.

¿Tu que harías?

Supongamos que gestionas fondos de ahorro de cientos de miles de personas, o los fondos de la seguridad social, o los que sean.

Como administrador ¿deberías actual en bien de tus administrados? o tal vez ¿usar tu posición para la guerra contra el capitalismo y/o el imperialismo según lo que, según tu propio criterio, consideres como tal?

La noticia se refiere a dejar de usar el dólar en una especie de Unión Europea asiática: China, India, Rusia, Pakistan, Kyrgyzstan, Tajikistan y Uzbekistan...yo imagino que a Estados Unidos no le debe hacer mucha gracia.



No me imagino dedicándome a la gestión de fondos, la verdad, ni sé a donde quieres llegar con esa pregunta. Ni tengo ninguna guerra con nadie, creo que estoy expresando simplemente mis opiniones, ¿se puede todavía, no?

Veamos,

Según el artículo (podría ser erróneo, muchos lo son) lo que han acordado es usar monedas locales en la referencia de comercio y de deuda.

Un simple vistazo de qué paises son (con todos mis respetos) me hace pensar que, si me hacen un pedido a 6 meses vista para suministrarles, por ejemplo, automóviles dentro de 6 meses, a pagarme a la entrega a un precio establecido en SU moneda, no me voy a fiar. Ni yo ni nadie.

La ventaja del dolar (o del euro, todavía) respecto a la moneda de uno de esos países es que el dólar NO ES la moneda de uno de esos países. Y cualquiera que comercie con ellos piensa así. Ya veremos cuanto comercio "en moneda local" se desarrolla entre los mismos firmantes del pacto.

En cuanto a la gestión de fondos, lo tratas como si fuera una actividad delictiva... puede serlo, como también puede ser vender gasolina en una gasolinera con el contador trucado, etc. Pero, por mucho que cambien los sistemas financieros, siempre habrá que gestionar las acumulaciones de dinero, hasta las mas sociales e imprescindibles para el funcionamiento social: fondos de contingencia de la seguridad social, para caso de catástrofes, etc...

Ah! y adiós al déficit público: Si eliminamos los sistemas mas criticados, se acabó la deuda pública: si nadie presta, nadie ha de pagar. Bien ¿no?

Cada año hay millones de intoxicaciones alimentarias en el mundo. ¿Prohibimos la comida? ¿O intentamos corregir los errores del sistema?

Cada año aumenta la deuda de los países pobres, porque nadie se adapta en sus gastos a sus ingresos: Si lo hacen pierden las elecciones.
Según se dice, la culpa es de "los mercados internacionales", aparentemente no lo es de los dirigentes locales que contraen deuda tras deuda...

... Ni de quienes internamente se benefician de ello...

Tienes una visión conservadora y de que todo está bien, algunos ajustillos...y de que los malos son siempre los que "viven por encima de sus posibilidades".

Lo primero que está podrido en este sistema que se está cargando el planeta es el propio concepto del dinero. Desapareció el patrón oro y el dinero es ahora simplemente deuda. I Owe You. Yo te debo. Desde el momento en que alguien pide prestado dinero, ese dinero empieza a existir, alguien se ha comprometido a devolverlo, ya le podemos dar curso legal...Y eso es una barbaridad, una monstruosidad, el dinero desde los años setenta se ha multiplicado de manera exponencial...pero claro, con el grifo en manos de gente muy concreta, que se han apropiado con sus papelitos de la economía real, tienen papelitos para comprar muchas veces la economía real y ahora todo es simplemente juego, ruleta, juego de intereses de unos cuantos que tienen capacidad de hacer con el mundo lo que les da la gana (por el momento se les está dejando).

Otras formas son posibles, y no habrá reformas, este sistema ya se va solo al garete, la duda es si se llevará a la especie humana con él. Yo confío en que no, no sé que pasará pero algo pasará. ¿Como puede cobrar más un director de una residencia de ancianos a los que está explotando que una cajera de supermercado? ¿Como alguien que deforesta y contamina no está en la carcel? ¿como se puede especular con material sanitario de primera necesidad? ¿como pueden los mismos que desmantelaron la sanidad pública estar ahora vociferando pidiendo más recursos?..

Esta sociedad necesita vomitar toda esa basura que lleva en su interior, esa podredumbre que envenena y mata..tal vez sea un buen momento para ello..

Bueno, como decías, es tu opinión.

Yo no tengo una opinión "conservadora" para lo que está mal y para lo que no funciona (creo...¿¿??).

No confundas "ser de los otros" por no creer en catecismos completos.

Ni los que "aman a Dios sobre todas las cosas", hoy en día "santifican las fiestas".

¿Porqué, aunque crea en la capacidad redistribuidora de los impuestos (que no se usa), o en la meritocracia e incorruptibilidad de los funcionarios (que es no es la regla), en el ascensor social apoyado por la educación (está desapareciendo en todo el planeta) o en tantas cosas, porqué si no veo determinadas recetas ya me acusas de conservador?

No me contestas a los argumentos, te reafirmas en unos memes, como si "purgaras" a los que no aceptamos el todo de una doctrina: Y si, hay muchas cosas mal contra las que luchar, pero se las vencería si vamos todos juntos y con visiones múltiples, y nos vencerán si somos "pocos pero unidos o pocos y formando bloques compactos".

Estamos en el ahora. No es que las recetas del pasado no sirvan en ningún caso pero, obviamente no sirven muchas, no sirve, tal vez, lamayoría, al menos sin retocar. (... y ya veremos cuando acabe esta pandemia disruptora).

En cuanto a los conservadores, estos eran los que luchaban en la Inglaterra victoriana contra los liberales.
Conservadores, son todos aquellos cuya principal meta es conservar su prerrogativas o privilegios.
Conservadores eran (de mayor a menos privilegio) los latifundistas aristócratas, o los artesanos bien pagados barridos por la industrialización, o los sindicalistas en ciclos de cambio: Si, hay una tendencia a proteger con mas violencia lo que se cree que pertenece que lo que persigues poseer.

Del análisis de la izquierda sigue habiendo muchas cosas válidas. La lucha de clases es una de ellas, aunque le falte (tal vez) un aggiornamentto. Ya don Karl expresaba la dificultad de aplicarla a muchas organizaciones del campesinado. Al enriquecerse la sociedad (desde el punto de vista de hacerse mucho mas variada), cada vez se aplica peor a mas grupos sociales: ya saldrá algún buen filósofo, pero antes será machacado por los izquierdistas clásicos.

Solo pido que nos fijemos en los árboles podridos del bosque, no condenemos todo el bosque. Porque es nuestro.

(02-04-2020, 01:56 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Veamos,

Según el artículo (podría ser erróneo, muchos lo son) lo que han acordado es usar monedas locales en la referencia de comercio y de deuda.

Un simple vistazo de qué paises son (con todos mis respetos) me hace pensar que, si me hacen un pedido a 6 meses vista para suministrarles, por ejemplo, automóviles dentro de 6 meses, a pagarme a la entrega a un precio establecido en SU moneda, no me voy a fiar. Ni yo ni nadie.

La ventaja del dolar (o del euro, todavía) respecto a la moneda de uno de esos países es que el dólar NO ES la moneda de uno de esos países. Y cualquiera que comercie con ellos piensa así. Ya veremos cuanto comercio "en moneda local" se desarrolla entre los mismos firmantes del pacto.

En cuanto a la gestión de fondos, lo tratas como si fuera una actividad delictiva... puede serlo, como también puede ser vender gasolina en una gasolinera con el contador trucado, etc. Pero, por mucho que cambien los sistemas financieros, siempre habrá que gestionar las acumulaciones de dinero, hasta las mas sociales e imprescindibles para el funcionamiento social: fondos de contingencia de la seguridad social, para caso de catástrofes, etc...

Ah! y adiós al déficit público: Si eliminamos los sistemas mas criticados, se acabó la deuda pública: si nadie presta, nadie ha de pagar. Bien ¿no?

Cada año hay millones de intoxicaciones alimentarias en el mundo. ¿Prohibimos la comida? ¿O intentamos corregir los errores del sistema?

Cada año aumenta la deuda de los países pobres, porque nadie se adapta en sus gastos a sus ingresos: Si lo hacen pierden las elecciones.
Según se dice, la culpa es de "los mercados internacionales", aparentemente no lo es de los dirigentes locales que contraen deuda tras deuda...

... Ni de quienes internamente se benefician de ello...

No son estas opiniones profundamente conservadoras?, inmovilistas podría decir, como la de que Grecia vivió una bacanal (sus dirigentes) y su pueblo debe purgar por ello.

La deuda del tercer mundo la planifica el primero y sus empresas son las principales beneficiadas: contratos de construcción de infraestructuras, armamento...todo destinado a un modelo único e uniformador diseñado desde arriba y contra los de abajo.

Con la ayuda de unas élites compradas, como las nuestras.

Y el sistema monetario es una gran aberración que debe ser echada abajo, no hay nada que encalar ahí. Declaración de la mayor parte de la deuda como odiosa e instauración de un nuevo sistema justo y social, fuera parásitos, fuera Botines, Ratos, Blesas, Fainés, Lagardes, Guindos y demás, esta gente está exprimiendo el mundo como si fuera una naranja, su naranja..

El valor real está en la fuerza de trabajo, en los medios productivos de la economía real, en un medio ambiente limpio y una producción de alimentos sana...especular no es un valor real...crear una moneda en función de la riqueza real y distribuírla entre quien trabaja por esa riqueza, "de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades", todo lo demás es robo...crear dinero para limpiar el mundo, los océanos, para recuperar los bosques y la vida natural...no necesitamos armamento ni fábricas de armas, necesitamos producir energía limpia, descontaminar el planeta, restaurar su productividad natural y utilizarla sin agotarla...necesitamos igualdad social y cohesión, no parásitos de Forbes dueños de recursos que no podrían utilizar en un millón de vidas..

Cambios de verdad, no vueltas y más vueltas atados a la noria de otros

(02-04-2020, 05:47 PM)caribdis escribió: [ -> ]No son estas opiniones profundamente conservadoras?, inmovilistas podría decir, como la de que Grecia vivió una bacanal (sus dirigentes) y su pueblo debe purgar por ello.

La deuda del tercer mundo la planifica el primero y sus empresas son las principales beneficiadas: contratos de construcción de infraestructuras, armamento...todo destinado a un modelo único e uniformador diseñado desde arriba y contra los de abajo.

Con la ayuda de unas élites compradas, como las nuestras.

Y el sistema monetario es una gran aberración que debe ser echada abajo, no hay nada que encalar ahí. Declaración de la mayor parte de la deuda como odiosa e instauración de un nuevo sistema justo y social, fuera parásitos, fuera Botines, Ratos, Blesas, Fainés, Lagardes, Guindos y demás, esta gente está exprimiendo el mundo como si fuera una naranja, su naranja..

El valor real está en la fuerza de trabajo, en los medios productivos de la economía real, en un medio ambiente limpio y una producción de alimentos sana...especular no es un valor real...crear una moneda en función de la riqueza real y distribuírla entre quien trabaja por esa riqueza, "de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades", todo lo demás es robo...crear dinero para limpiar el mundo, los océanos, para recuperar los bosques y la vida natural...no necesitamos armamento ni fábricas de armas, necesitamos producir energía limpia, descontaminar el planeta, restaurar su productividad natural y utilizarla sin agotarla...necesitamos igualdad social y cohesión, no parásitos de Forbes dueños de recursos que no podrían utilizar en un millón de vidas..

Cambios de verdad, no vueltas y más vueltas atados a la noria de otros

La deuda de los países son créditos que firman los países. 

Muchos dirigentes (sobornados o sin educación) firman barbaridades (aquí sabemos de aquello del peaje en la sombra...), pero lo hacen ellos y saben lo que firman.

¿Debería ser un artículo en las constituciones la prohibición de aceptar créditos del exterior?... Tal vez.
Pero, a las empresas, se les ofrecen exenciones de impuestos, terrenos, etc, pero los créditos del exterior que necesitan, en la mayor parte de los casos, los traen puestos. Entre otras cosas porque obtienen mejores intereses ya que no les penaliza el riesgo país.

Las necesidades por la que se pide dinero al exterior son siempre las mismas: Los gobiernos quieren cumplir unos planes para los que no tienen suficiente presupuesto.
Los "porqués" de esos planes, la mayoría de las veces son muy nobles. Invertir en obra pública que podría (o no) traer un mayor desarrollo, o muchas otras cosas (casi todas) con trampa.

Me vienen a la memoria algunas;
Para conservar el patrimonio cultural que se está derrumbando: SI, muy necesario, ¿alguien puede no estar de acuerdo? La pregunta es: ¿Por que no se ha hecho antes y porqué no con otras partidas?
O como inversión para el futuro (esto siempre). ¿Dónde se cuantifica dicha inversión y a quienes, realmente, beneficiaría? ¿a las constructoras? ¿a los amigos del gobierno?
O para que los propios bancos puedan ofrecer créditos (a empresas, al consumo...) bueno, este caso ya no sería deuda pública sino privada, pero si el gobierno avala a empresas privadas...

La deuda es, como dices, un problema capital en estos momentos, pero el malo no es (solo) un señor con chistera y bigote que coge a nuestros dirigentes del cuello y les dice "¡come deuda, cómetela toda!", sino que estos les suplican que se las conceda por fines egoístas: egoísmo de clase, egoísmo electoral (poder sobornar al electorado), envidia del vecino (Si en Francia tienen todo eso, ¿porqué aquí no?)

La emulación es buena, y el ir siempre un poco mas allá de lo posible, estupendo, pero el engaño (o autoengaño) colectivo, no.

Podría pasar con la crisis del coronavirus que, dado que uno de los mas endeudados es los USA, otro es Rusia y varios paises europeos también, que se aprovechara para cancelar las deudas (y joder a China), pero seguramente los efectos sobre el sistema bancario mundial serían demoledores. Y ¿quién saldría perdiendo? Los de siempre...

Adaptar gastos a ingresos es de absoluto sentido común.

Y los países deberían estar obligados. No así los individuos.
Hay personas que, por circunstancias de sus vidas (aunque en algún caso puedan ser responsables) no llegan a un nivel de ingresos (o no tienen) para cubrir gastos de subsistencia.

Para ello está el estado de bienestar y la justicia redistributiva. Pero ¿Que tiene que ver la gestión de ingresos con la deuda?

Perdona, pero estamos teniendo un diálogo de besugos, cada uno está refiriendose a cosas totalmente distintas.

El dinero no es algo material, sólido, como el oro, que tiene unos propietarios concretos y está guardado en sitios concretos, ya no.

El dinero actual es deuda, pero no tiene porque ser así...esa deuda en un porcentaje muy alto va a quedar sin pagar, luego el dinero actual es en una muy grande parte ficticio. Y además esa deuda se debe devolver con intereses, algo imposible porque no hay dinero suficiente para devolver lo prestado y pagar los intereses, es un gran engaño..

Pero ya que es ficticio, podemos inventarnos otro, otra moneda, otra distribución

Tienes razón: Estamos en un diálogo para besugos. 

Todo lo que dices en este último post, como supongo que ya sabes, lo comparto. 

La pregunta es ¿qué sistema establecer que no sea de per-se aún mas corruptible que el actual? O al que no se le pueda dar igual (o peor) mal uso. 

Se admiten propuestas...

(02-04-2020, 08:16 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Tienes razón: Estamos en un diálogo para besugos. 

Todo lo que dices en este último post, como supongo que ya sabes, lo comparto. 

La pregunta es ¿qué sistema establecer que no sea de per-se aún mas corruptible que el actual? O al que no se le pueda dar igual (o peor) mal uso. 

Se admiten propuestas...

Me atrevía con alguna en un mensaje anterior:

El valor real está en la fuerza de trabajo, en los medios productivos de la economía real, en un medio ambiente limpio y una producción de alimentos sana...especular no es un valor real...crear una moneda en función de la riqueza real y distribuírla entre quien trabaja por esa riqueza, "de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades", todo lo demás es robo...crear dinero para limpiar el mundo, los océanos, para recuperar los bosques y la vida natural...no necesitamos armamento ni fábricas de armas, necesitamos producir energía limpia, descontaminar el planeta, restaurar su productividad natural y utilizarla sin agotarla...necesitamos igualdad social y cohesión, no parásitos de Forbes dueños de recursos que no podrían utilizar en un millón de vidas..

Y a pesar de que suene muy mal, tenemos que abordar en primer lugar la cuestión de que nuestra huella ecológica es de más de un planeta y medio y se dirige a por los dos (y solamente tenemos uno)...es totalmente necesario abordar el DECRECIMIENTO...material, claro, tal vez si nos librásemos de la ceguera consumista tal vez podríamos crecer en humanidad..

https://www.ecologistasenaccion.org/1338...nibilidad/

Irrebatible!!!!

Éric Toussaint: «La pandemia del coronavirus se enmarca en una crisis multidimensional del capitalismo»

https://spanishrevolution.org/eric-touss...pitalismo/



..el presidente del Consejo Europeo no tiene ni siquiera un equipo de diez médicos para enviar a Lombardía o a España

Es necesario luchar para que se ponga en marcha un vasto programa anticapitalista que incluya una serie de medidas fundamentales: la suspensión del pago de la deuda pública seguida de la anulación de todas las deudas ilegítimas ya sean privadas o públicas; la expropiación sin indemnización de los grandes accionistas de los bancos con el fin de crear un verdadero servicio público de ahorro, de crédito y de seguros bajo control ciudadano; el cierre de las bolsas; la creación de un verdadero servicio nacional de salud pública; la expropiación de las empresas farmacéuticas y de los laboratorios privados de investigación y de su transferencia al sector público bajo control ciudadano; la expropiación sin indemnización de las empresas del sector de la energía (para poder realizar de manera planificada la lucha contra la crisis ecológica) y muchas otras medidas radicales y fundamentales, entre las cuales las medidas de urgencia para mejorar de inmediato las condiciones de vida de la mayoría de la población. Hay que abrogar los tratados de libre comercio y relocalizar al máximo la producción, privilegiando de esa manera los circuitos cortos.

Si señor!!!