Foro Navegantes

(11-04-2022, 07:51 PM)vecino escribió: [ -> ]¿No os gusta esa web? ¿cuál debo leer, según vosotros?

si es leer, leer ...el ALCAZAR..... y con mas dibujos ...el Hermano Lobo

(11-04-2022, 07:51 PM)vecino escribió: [ -> ]¿No os gusta esa web? ¿cuál debo leer, según vosotros?

Tu mismo. Puedes leer lo que te apetezca.

Si señora! que caracter!!

https://www.facebook.com/lura.keimakasas...1606877884

(12-04-2022, 10:15 PM)caribdis escribió: [ -> ]Si señora! que caracter!!

https://www.facebook.com/lura.keimakasas...1606877884

Es lo que tienen las democracias, que cada uno puede expresar su opinión libremente tenga o no razón.
En Rusia te esperarían 15 años de carcel

Este punto ya lo hemos discutido. No dar armas a Ucrania que significa?
Esa señora se cree que se evitarían muertes?
Rusia se apoderaria de Ucrania y haría una limpieza de no prorrusos para dejar solo prorrusos.
Y como le ha salido bien seguiría con el siguiente estado.
Y esta señora, si hubiera sido su país el invadido, estaría pidiendo, seguro con más behemencia, que mandaran más armas a su país. Incluso acusaria de cómplices de los invasores aquellos que no mandasen armas.
Ver los problemas de un punto objetivo no es fácil.

(13-04-2022, 07:17 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Es lo que tienen las democracias, que cada uno puede expresar su opinión libremente tenga o no razón.
En Rusia te esperarían 15 años de carcel

Este punto ya lo hemos discutido. No dar armas a Ucrania que significa?
Esa señora se cree que se evitarían muertes?
Rusia se apoderaria de Ucrania y haría una limpieza de no prorrusos para dejar solo prorrusos.
Y como le ha salido bien seguiría con el siguiente estado.
Y esta señora, si hubiera sido su país el invadido, estaría pidiendo, seguro con más behemencia, que mandaran más armas a su país. Incluso acusaria de cómplices de los invasores aquellos que no mandasen armas.
Ver los problemas de un punto objetivo no es fácil.

Suscribo una por una las palabras de esta señora.

-La Otan no ha llevado paz a ninguna parte, nunca.
-Las sanciones no detienen los conflictos bélicos, sólo provocan que la gente sufra, rusos ucranianos y europeos fundamentalmente en este caso, ni oligarcas ni dictadores ni presidentes corruptos.
-Cuantas más armas se envíen a Ucrania más se prolongará la guerra y más ucranianos morirán, pero eso a muchos les encanta.
-LA RESPUESTA A LA GUERRA NO ES MÁS GUERRA ES LA PAZ.
-La paz la traen la diplomacia y el diálogo, no las pistolas.
-Compartimos un continente con Rusia, no se puede negar la historia compartida, la solución será negociada.
-El Parlamento Europeo ha estado retrasando esa solución y provocando que más ucranianos mueran.
-La simpatía hacia los ucranianos es hueca, da asco.




Me encantan las reacciones del caniche de presa conservador...

(13-04-2022, 09:28 AM)caribdis escribió: [ -> ]Susribo una por una las palabras de esta señora.

-La Otan no ha llevado paz a ninguna parte, nunca.
-Las sanciones no detienen los conflictos bélicos, sólo provocan que la gente sufra, rusos ucranianos y europeos fundamentalmente en este caso, ni oligarcas ni dictadores ni presidentes corruptos.
-Cuantas más armas se envíen a Ucrania más se prolongará la guerra y más ucranianos morirán, pero eso a muchos les encanta.
-LA RESPUESTA A LA GUERRA NO ES MÁS GUERRA ES LA PAZ.
-La simpatía hacia los ucranianos es hueca, da asco.

Es una opinión que respeto pero que no comparto.
No creo que la simpatía hacia Ucrania es hueca.
Y si la guerra se prolonga, no es porque Ucrania reciba armas, si no porque Putin sigue atacando.

Según tu , te parece bien que Putin invada Ucrania, cambie el sistema político de Ucrania por la fuerza, haga una limpieza de disidentes a su idea de Ucrania y luego siga con el siguiente país. 

Primero. Si Putin no hubiera atacado no habría guerra.

Así que quien ha abandonado la línea del diálogo. 

Podemos discutir si la expansion de la OTAN es buena o mala. Podemos discutir si el sistema capitalista es bueno o malo, podemos discutir si el autoritarismo de Putin es bueno o malo.

Pero no puedo aceptar que se justifique la agresión de Putin contra Ucrania  y no puedo aceptar que el envío de armas a Ucrania prolonga la guerra cuándo la verdad es 1. Rusia ha empezado esta guerra y 2. Rusia prolonga esa guerra.

Si Putin dijera que retira sus tropas se acabaría la guerra.
Los ucranianos se están defendiendo.

CLARE DALY.... dijo en enero 2022---que las tropas rusas no invadirian UCRAINA ...( tendria relaccion con el kremlin? visionaria?) y no hay evidencia de que Rusia tenga ningún deseo de invadir Ucrania, no sería beneficioso para ellos".
y un largo etz de ponerle los palos en la rueda a UCRAINA ..

POCO FIABLES SUS PALABRAS ...UNA PROTESTONA PROFESIONAL

Creo que este conflicto no se puede entender sin mirar al pasado en las tensiones que se vivían dentro de la Unión Soviética por las republicas que se sentían "ocupadas" por los rusos antes de su desmoronamiento.

Viajé a la Unión Soviética en el año 1987 y dentro del control de movimientos que se producía en tus viajes, no nos dejaron hacer una parte de nuestro recorrido previsto por las Repúblicas Bálticas por los disturbios que se estaban produciendo. No querían testigos extranjeros de como se solucionaba.

Cuando se desmonta la URSS Ucrania queda con una parte muy importante del arsenal nuclear en su territorio y se convierte en la tercera potencia atómica del mundo. Esto en un país completamente desestructurado, era un riesgo mundial de que circularan a través de mafias y grupos terroristas las cabezas nucleares.

Para evitar y controlar esos riesgos, se realizaron unas negociaciones en las que se consiguió que Ucrania renunciara a ser una potencia atómica a cambio del reconocimiento de sus fronteras y la integridad territorial (incluido Crimea).

En el 1994 se firma el memorándum de Budapest por el que se le da a Ucrania seguridad por parte de Rusia y como garantes están EEUU y GB, posteriormente se unen al tratado China y Francia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A...e_Budapest

Incluso la prensa del momento ponía a la OTAN como promotora de la Asociación para la Paz:

https://elpais.com/diario/1994/01/15/int...50215.html

A partir de ahí y con los movimientos de recuperación nacionalista en Rusia, para la recuperación de la Gran Rusia, han hecho que se siembre en los países fronterizos de movimientos pro-rusos que están haciendo que se desestabilicen en las zonas fronterizas, cosa que aprovecha Moscú para justificar sus intervenciones.

Lo de Crimea estaba cantado antes del 94 y por eso las precauciones del tratado. A partir de ahí lo que tenemos.

Normal que los países fronterizos estén pensando en reforzar su defensa como  sea... Hasta el punto de que países históricamente neutrales, se planteen la solicitud de entrada en la OTAN.

La guerra es mala, Putin un dictador imperialista. Pero en esta guerra (muy prolongada ya antes de la invasión de febrero) hay mucha gente que ha estado echando leña al fuego y no ha buscado nunca la distensión.

Viendo quien se está beneficiando de la guerra y quien está moviendo su patética propaganda, creo que es fácil saber los que tenían en la manguera gasolina en vez de agua.

El que cruzó la frontera es el culpable!! eso es simplismo bien barato. Putin es culpable, pero no menos que quienes han azuzado la guerra, se están beneficiando de ella y no mueven ni un solo dedo por buscar una salida negociada...si están aplaudiendo hasta con las orejas!!! venga, esbirros, a aumentar el gasto militar todos, y ya sabéis a quien comprar....uhhh el malo malísimo os va a invadir a todos!!!

Asco, claro que dan asco esas lagrimitas de cocodrilo.

Y estoy seguro que aunque Rusia se retirase de Ucrania, esta guerra no iba a acabar...es demasiado jugosa, y posiblemente es el último órdago posible de el occidente como lo entendíamos hasta ahora. Se verá en que acaba esto, confluyen muchas cuestiones, un sistema económico podrido, una escasez de materias primas y energía, un oriente renacido y pujante y unos sistemas políticos corrompidos hasta la médula...que Macron tenga que esforzarse para superar a la ultraderecha muestra bien a las claras lo poco atractiva que es para la población su propuesta...y aún es Francia, mejor no buscar comparaciones cercanas...

Esto que está pasando se me escapa mucho, al igual que no entendí Libano, Sarajevo, Alepo,... esté mundo no lo entiendo. Pero voy a escribir lo poco que creo entender.



Yo tengo varios amigos Ucranianos y todo lo que está pasando les afecta mucho. He hablado con ellos intentando encontrar alguna lógica -si que es alguna guerra puede ser lógica- y es mucho más complicado de lo que nos vende o "des"informa la prensa, TV etc.. .



 A pesar de que históricamente Ucrania ha tenido su idioma y sus aspiraciones independentistas, la realidad es que sólo han sido 1 pais desde la caída del muro de Berlin y la desintegración de la URSS en los 90 del siglo pasado, en toda su historia anterior han pertenecido a uno u otro imperio. Todo ello hace que hoy mismo en Ucrania es casi imposible encontrar una sola persona que no tenga parientes rusos y muchísima gente en Ucrania habla ruso como primera o segunda lengua.

  Lo anterior no justifica de ningún modo la invasión que está sufriendo, es para poner el país en contexto. La solución a este conflicto pasará por 1 mal acuerdo de paz y las heridas dudo que se lleguen a cerrar en varias generaciones.

 Y me hace mucha gracia cuando dicen que "TODO EL MUNDO" está en contra de Rusia y a favor de Ucrania. Adjunto el mapa mundi de "TODO EL MUNDO".

(13-04-2022, 12:29 PM)Polizón escribió: [ -> ]Creo que este conflicto no se puede entender sin mirar al pasado en las tensiones que se vivían dentro de la Unión Soviética por las republicas que se sentían "ocupadas" por los rusos antes de su desmoronamiento.

Viajé a la Unión Soviética en el año 1987 y dentro del control de movimientos que se producía en tus viajes, no nos dejaron hacer una parte de nuestro recorrido previsto por las Repúblicas Bálticas por los disturbios que se estaban produciendo. No querían testigos extranjeros de como se solucionaba.

Cuando se desmonta la URSS Ucrania queda con una parte muy importante del arsenal nuclear en su territorio y se convierte en la tercera potencia atómica del mundo. Esto en un país completamente desestructurado, era un riesgo mundial de que circularan a través de mafias y grupos terroristas las cabezas nucleares.

Para evitar y controlar esos riesgos, se realizaron unas negociaciones en las que se consiguió que Ucrania renunciara a ser una potencia atómica a cambio del reconocimiento de sus fronteras y la integridad territorial (incluido Crimea).

En el 1994 se firma el memorándum de Budapest por el que se le da a Ucrania seguridad por parte de Rusia y como garantes están EEUU y GB, posteriormente se unen al tratado China y Francia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A...e_Budapest

Incluso la prensa del momento ponía a la OTAN como promotora de la Asociación para la Paz:

https://elpais.com/diario/1994/01/15/int...50215.html

A partir de ahí y con los movimientos de recuperación nacionalista en Rusia, para la recuperación de la Gran Rusia, han hecho que  se siembre en los países fronterizos de movimientos pro-rusos que están haciendo que se desestabilicen en las zonas fronterizas, cosa que aprovecha Moscú para justificar sus intervenciones.

Lo de Crimea estaba cantado antes del 94 y por eso las precauciones del tratado. A partir de ahí lo que tenemos.

Normal que los países fronterizos estén pensando en reforzar su defensa como  sea... Hasta el punto de que países históricamente neutrales, se planteen la solicitud de entrada en la OTAN.

Las republicas BALTICAS , no es que se SINTIERAN , ES QUE FUERON OCUPADAD durante casi 50 años ........y tienen memoria ....no quieren pasar por eso  de nuevo . Es la razon porque son parte de laNATO ....Y como suecos y fineses, tambien tienen memoria , tampoco se fian de Rusia 

y si hay pro rusos ......hay batallon azoz , no hay unos sin otros

(13-04-2022, 02:15 PM)jiauka escribió: [ -> ]Esto que está pasando se me escapa mucho, al igual que no entendí Libano, Sarajevo, Alepo,... esté mundo no lo entiendo. Pero voy a escribir lo poco que creo entender.



Yo tengo varios amigos Ucranianos y todo lo que está pasando les afecta mucho. He hablado con ellos intentando encontrar alguna lógica -si que es alguna guerra puede ser lógica- y es mucho más complicado de lo que nos vende o "des"informa la prensa, TV etc.. .



 A pesar de que históricamente Ucrania ha tenido su idioma y sus aspiraciones independentistas, la realidad es que sólo han sido 1 pais desde la caída del muro de Berlin y la desintegración de la URSS en los 90 del siglo pasado, en toda su historia anterior han pertenecido a uno u otro imperio. Todo ello hace que hoy mismo en Ucrania es casi imposible encontrar una sola persona que no tenga parientes rusos y muchísima gente en Ucrania habla ruso como primera o segunda lengua.

  Lo anterior no justifica de ningún modo la invasión que está sufriendo, es para poner el país en contexto. La solución a este conflicto pasará por 1 mal acuerdo de paz y las heridas dudo que se lleguen a cerrar en varias generaciones.

 Y me hace mucha gracia cuando dicen que "TODO EL MUNDO" está en contra de Rusia y a favor de Ucrania. Adjunto el mapa mundi de "TODO EL MUNDO".

Solamente cinco países se han posicionado a favor de Rusia. Bielorrusia, Corea del Norte, Siria y Eritrea son los estados que han manifestado su apoyo explícito a Putin

(13-04-2022, 01:42 PM)caribdis escribió: [ -> ]El que cruzó la frontera es el culpable!! eso es simplismo bien barato. Putin es culpable, pero no menos que quienes han azuzado la guerra, se están beneficiando de ella y no mueven ni un solo dedo por buscar una salida negociada...si están aplaudiendo hasta con las orejas!!! venga, esbirros, a aumentar el gasto militar todos, y ya sabéis a quien comprar....uhhh el malo malísimo os va a invadir a todos!!!


Y estoy seguro que aunque Rusia se retirase de Ucrania, esta guerra no iba a acabar...

Lo que he puesto en negrita de tu post es una falacia. Es tu impresion de que occidente a azuzado esa invasion. Mas bien ha sido la excusa de Putin.  Otra vez, Rusia (Putin) HA ABANDONADO la via diplomatica y HA INVADIDO und PAIS SOBERANO. Lo que tu pretendes justificar, es lo mismo que decir que tienes derecho a darme una bofetada porque yo no quiero jugar contigo y prefiero hacerlo con otra gente que a ti no te cae bien. 

Como he comentado, podemos discutir muchas cuestiones geopoliticas, pero NO SE PUEDE JUSTIFICAR una invasion militar que esta causando miles de muertos DE NINGUNA DE LAS MANERAS.

Respecto a lo segundo, si rusia retira sus tropas se acaba la geuerra en Ucrania y comenzarian su reconstruccion, la cual deberia pagarla Rusia

Putin lleva años intentado controlar no solo Ucrania, si no tambien los otros paises limitrofes que tiene Rusia. Como ha fracasado en Ucrania la invade pensando que en dos dias derrocaria a Zelensky y pondria una marioneta suya con la correspondente limpieza de disidentes.  Por fortuna sigue fracasando en sus objetivos por muchos motivos, pero el principa es que no tiene ninguna base moral ni juridica ni historica para realizar la barbaridad que ha hecho.
Espero que las atrocidades que esta cometiendo las pague bien caras.

Finalmente la guerra en Ucrania sigue, NO porque Ucrania recibe armas (otra falacia), si no porquep Putin sigue con su agresion armada.

Que conste que no te quiero convencer de nada. Mi intencion es mostrar otro punto de vista mas realista que el tuyo.  Que cada uno que nos lea saque luego su propia conclusion.

La desinformacion hay que combatirla con informacion.

(13-04-2022, 03:11 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Solamente cinco países se han posicionado a favor de Rusia. Bielorrusia, Corea del Norte, Siria y Eritrea son los estados que han manifestado su apoyo explícito a Putin

Cierto. Pero en contra?. Paises tan poblados Como china, India, Indonesia ,nigeria... No han dicho ni a favor ni en contra. Aqui tenemos -yo el primero- Una vision muy "europea" del mundo, y la mayoria de Los habitantes del mundo viven en regimenes bastante alejados del Modelo europeo. No digo qué sea mejor o pero, pero es distinto.

Yo creo q eso de los han apoyado va mas por los colegas

Los que denuncian ....no colegas o colegas de los machacados

Y los q no sabe no contesta ...los que tienen intereses...los q no quieren molestar al vecino ...los q estan lejos y no les va ni les viene...los que le deben favores...