Foro Navegantes

Buenas noches,

a nivel constructivo, contar que he colocado otro mamparo, el 7:



que hace que la quilla se haga más protagonista...



Además de esto, sigo con la instalación de paredes que van conformando los espacios interiores, además de ir estabilizando la estructura general.

Este fin de semana, le ha tocado a la partición del espacio de la ducha que será independiente del aseo.



Además de esto, he estado también probando el primer listón longitudinal de 40 x 40 mm para ver como se ajustaba la curva.



Aquí se va presentado, aunque como la tarea de curvado ha supuesto un brico por si sola, la cuento a parte.

continuamos 

Buenas noches,

El curvado de los listones, era algo que me mantenía con la inseguridad de lo que no has hecho nunca y no sabes si lo planificado daría resultado o tendría que cambiar de plan.

Decir que la idea era calentar con vapor los listones, de forma que en caliente y colocados en una estructura que tuviera la curvatura que tienen que hacer y que sirviera de horma mientras se enfría y seca el listón.

Para conseguir esto, la idea era preparar un tubo de 5 metros de chapa lacada, de los usados en chimeneas y de un diámetro de 80 mm. aislarlo para que se produzca el mínimo de condensación y conserve el calor, llegando el vapor lo más lejos en el tubo.

Así que me puse manos a la obra:



El tubo es de tramos de 1 metro, los empalmes se sellan con cinta de aluminio adhesiva y se coloca dentro de un tramo de canal de 4 metros de pvc que será el exterior del conjunto.



Mediante unos tacos se mantiene separado el tubo de las paredes de la canal, para poder rellenar este espacio con espuma para aislar y pegar a la vez el conjunto.

Una vez realizado esto, el resto del conjunto lo componen:
 - Olla exprés vieja.
 - Latiguillo blindado con abrazaderas.
 - Hornillo de gas (paellero pequeño).
 - Botella de butano grande.



El conjunto queda tal que así. El listón se introduce con unos separadores en las puntas y el centro para que circule libremente el vapor.

Después de varias horas de "cocción, se saca el listón y se coloca en unas escuadras que se han fijado en una pared, para que hagan de "molde" mientras se seca y enfría el listón.

 

Después de dos días de secado, se saca y el listón conserva una curvatura suficiente:



La prueba en el barco, la he puesto en el post anterior, pero mi idea es montar la estructura de listones cuando esté más avanzada la construcción, por lo que mientras la idea es ir preparando más y guardarlas en posición curvada en unas estanterías que me vienen perfecto



Pues bueno... hasta aquí puedo contar.

Continuamos 

Genial ....lo que inventa el hombre blanco

El sistema de la olla express+paellera+chimenea+... es simplemente genial, enhorabuena por tu ingenio. Y parece que funciona bien!

Una pregunta, @Polizón.

Por qué has decidido doblar los listones así y no mojándolos?

Yo, que soy un absoluto ignorante, hubiera puesto los listones apoyados en unos taburetes cerca de sus extremos, los hubiera mojado y puesto peso encima, con la curvatura exacta que se desea y luego, dejarlos secar. De esta manera, te aseguras que todos los listones sean iguales, con la misma curvatura y mucho más controlado, no se.

Quizá esté diciendo una burrada, claro...

Gracias por el hilo!

¿Qué tan estable queda la curvatura una vez se deja el listón a su aire?

Es que, se me ocurre que, cada listón que curves debería tener una forma distinta y muy precisa, con los problemas de la continuidad (de la curva) en los empalmes (las puntas tienden a permanecer rectas), la simetría babor/estribor y la generación de "pantoques" inesperados...

Si así fuere, los "sargentos" de la pared deberían adaptarse para cada listón...

Como no lo parece, eso me hace sospechar que, por muy exacto que se curve el listón, luego, al enfriarse y secarse, tiende a cambiar algo su forma ¿¿¿???

... Es un tema que desconozco, pero me resulta fascinante...

::: Mas detalles por favor :::

(16-03-2020, 09:52 AM)doctaton escribió: [ -> ]Una pregunta, @Polizón.

Por qué has decidido doblar los listones así y no mojándolos?

Yo, que soy un absoluto ignorante, hubiera puesto los listones apoyados en unos taburetes cerca de sus extremos, los hubiera mojado y puesto peso encima, con la curvatura exacta que se desea y luego, dejarlos secar. De esta manera, te aseguras que todos los listones sean iguales, con la misma curvatura y mucho más controlado, no se.

Quizá esté diciendo una burrada, claro...

Gracias por el hilo!

No estás diciendo una burrada, fue lo primero que intenté y no me salió bien.

Como se ve en la foto de la estantería, hay unos cuantos listones (los de arriba) que están forzados a una pequeña curvatura. Ahí los humedecí y los mantuve, pero al sacarlos de la horma, recuperan su forma original.

Creo que es la combinación de humedad/calor la que permite a las maderas que "recuerden" una forma y cuanto mas duras, más (estoy usando roble).

Perdonad que me meta...

Pero el metodo de curvado es el correcto.
Yo le fabriqué a mi hermano una caldera y una camara para el curvado de madera.
La caldera no era mas que un bombona de butano a la que le quitamos su valvula, le monte unos enlaces,valvula de seguridad y un par de grifos( llenado y salida de vapor)
Y la camara es un tubo de inox de gran sección(60cm de diametro) con dos tapas una rejilla para dejar las piezas y un tubo con unos 50 agujeros para la salida del vapor.

https://youtu.be/rtsHawujRic

Este es el invento

Enviat des del meu SM-A405FN usant Tapatalk

(16-03-2020, 10:12 AM)iperkeno escribió: [ -> ]¿Qué tan estable queda la curvatura una vez se deja el listón a su aire?

Es que, se me ocurre que, cada listón que curves debería tener una forma distinta y muy precisa, con los problemas de la continuidad (de la curva) en los empalmes (las puntas tienden a permanecer rectas), la simetría babor/estribor y la generación de "pantoques" inesperados...

Si así fuere, los "sargentos" de la pared deberían adaptarse para cada listón...

Como no lo parece, eso me hace sospechar que, por muy exacto que se curve el listón, luego, al enfriarse y secarse, tiende a cambiar algo su forma ¿¿¿???

... Es un tema que desconozco, pero me resulta fascinante...

::: Mas detalles por favor :::

Mantienen en buena parte la forma, aunque no te se decir cuanto. Si que he notado que recuperan en parte la rectitud, pero una el esfuerzo para acabar de curvar, es mucho menor.

Después de la experiencia con los dos primeros, lo que voy a hacer es forzar un poco más la curvatura inicial.
Por otra parte, si que se puede ir modificando la curvatura de la horma planteada, suplementando las escuadras que hay fijadas en la pared, con tacos de madera de diferentes grosores, para forzar más si se quiere la curva.

(16-03-2020, 10:23 AM)Capeador24 escribió: [ -> ]Perdonad que me meta...

Pero el metodo de curvado es el correcto.
Yo le fabriqué a mi hermano una caldera y una camara para el curvado de madera.
La caldera no era mas que un bombona de butano a la que le quitamos su valvula, le monte unos enlaces,valvula de seguridad y un par de grifos( llenado y salida de vapor)
Y la camara es un tubo de inox de gran sección(60cm de diametro) con dos tapas una rejilla para dejar las piezas y un tubo con unos 50 agujeros para la salida del vapor.

https://youtu.be/rtsHawujRic

Este es el invento

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Muchas gracias, al final tu diseño confirma alguna de mis ideas, como hacer que el listón esté separado de las paredes de la cámara.

Mi cámara, es estrecha y aislada, con el fin de aprovechar muy bien la poca capacidad de fabricar vapor que tengo y poder tratar listones muy largos.

No he comentado que con este sistema y haciendo la tapa por donde entra en vapor relativamente hermética y con la inclinación del tubo, se produce un efecto de recuperación de vapor que al convertirse en agua, desciende por el latiguillo de nuevo a la olla, con lo que el proceso consigo alargarlo más tiempo del que esperaba...

(16-03-2020, 01:17 AM)Polizón escribió: [ -> ]Buenas noches,

El curvado de los listones, era algo que me mantenía con la inseguridad de lo que no has hecho nunca y no sabes si lo planificado daría resultado o tendría que cambiar de plan.

Decir que la idea era calentar con vapor los listones, de forma que en caliente y colocados en una estructura que tuviera la curvatura que tienen que hacer y que sirviera de horma mientras se enfría y seca el listón.

Para conseguir esto, la idea era preparar un tubo de 5 metros de chapa lacada, de los usados en chimeneas y de un diámetro de 80 mm. aislarlo para que se produzca el mínimo de condensación y conserve el calor, llegando el vapor lo más lejos en el tubo.

Así que me puse manos a la obra:



El tubo es de tramos de 1 metro, los empalmes se sellan con cinta de aluminio adhesiva y se coloca dentro de un tramo de canal de 4 metros de pvc que será el exterior del conjunto.



Mediante unos tacos se mantiene separado el tubo de las paredes de la canal, para poder rellenar este espacio con espuma para aislar y pegar a la vez el conjunto.

Una vez realizado esto, el resto del conjunto lo componen:
 - Olla exprés vieja.
 - Latiguillo blindado con abrazaderas.
 - Hornillo de gas (paellero pequeño).
 - Botella de butano grande.



El conjunto queda tal que así. El listón se introduce con unos separadores en las puntas y el centro para que circule libremente el vapor.

Después de varias horas de "cocción, se saca el listón y se coloca en unas escuadras que se han fijado en una pared, para que hagan de "molde" mientras se seca y enfría el listón.

 

Después de dos días de secado, se saca y el listón conserva una curvatura suficiente:



La prueba en el barco, la he puesto en el post anterior, pero mi idea es montar la estructura de listones cuando esté más avanzada la construcción, por lo que mientras la idea es ir preparando más y guardarlas en posición curvada en unas estanterías que me vienen perfecto



Pues bueno... hasta aquí puedo contar.

Continuamos 

La verdad es que no entiendo , porque el curvar de ese modo, si lo tienes mucho más fácil desarrollando la curva que quieres hacer en el suelo , y pegar con epoxi(cosa que estás haciendo en todo el proceso), unas tablas , sean de madera o tablero con la curva que quieras, en el vídeo súper famoso de construcción del fairline , verás en el minuto más o menos 7 u 8 , como colocan la quilla a base de duelas de tablero encolado, dándole la curva y por supuesto no se va a deformar como en el caso que nos ocupa con calor por vapor, incluso siendo madera maciza, con duelas de 5 o 6 mm, se puede generar una curva del tipo que sea fácilmente con epoxi.

(16-03-2020, 02:39 PM)Cancela escribió: [ -> ]La verdad es que no entiendo , porque el curvar de ese modo, si lo tienes mucho más fácil desarrollando la curva que quieres hacer en el suelo , y pegar con epoxi(cosa que estás haciendo en todo el proceso), unas tablas , sean de madera o tablero con la curva que quieras, en el vídeo súper famoso de construcción del fairline , verás en el minuto más o menos 7 u 8 , como colocan la quilla a base de duelas de tablero encolado, dándole la curva y por supuesto no se va a deformar como en el caso que nos ocupa con calor por vapor, incluso siendo madera maciza, con duelas de 5 o 6 mm, se puede generar una curva del tipo que sea fácilmente con epoxi.

Esa es la alternativa que tenemos planteada para las zonas donde la curva es más pronunciada y en algún punto donde el listón ha de retorcerse.

pero donde la curva se puede trazar de forma natural, prefiero hacerlo al modo clásico.

Ten en cuenta, que cuantos más cortes a lo largo damos, más madera de calidad estamos desperdiciando transformada en serrín. 
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(16-03-2020, 02:56 PM)Polizón escribió: [ -> ]Esa es la alternativa que tenemos planteada para las zonas donde la curva es más pronunciada y en algún punto donde el listón ha de retorcerse.

pero donde la curva se puede trazar de forma natural, prefiero hacerlo al modo clásico.

Ten en cuenta, que cuantos más cortes a lo largo damos, más madera de calidad estamos desperdiciando transformada en serrín. 
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Si en vez de utilizar madera maciza, se utiliza tablero de , por ejemplo 5 mm, el desperdicio es mínimo y, digámoslo así, no hay empalmes, ya que , como estas haciendo con los tableros , solaparías las duelas  entre sí, sin empalmes al bies, o en ángulo. En fin creo incluso que saldría mucho más económico,quedando más fuerte que la madera maciza,

(16-03-2020, 04:17 PM)Cancela escribió: [ -> ]Si en vez de utilizar madera maciza, se utiliza tablero de , por ejemplo 5 mm, el desperdicio es mínimo y, digámoslo así, no hay empalmes, ya que , como estas haciendo con los tableros , solaparías las duelas  entre sí, sin empalmes al bies, o en ángulo. En fin creo incluso que saldría mucho más económico,quedando más fuerte que la madera maciza,

Los refuerzos longitudinales están calculados en madera dura para no hacerlos de demasiada sección y porque son un importante elemento rigidizador, la mayor parte de ellos tienen una curvatura muy suave.

Si en vez de hacerlos con listones de 40x40 se hacen de cuatro listones de 40x10 no supone mayor problema llevarlos al sitio directamente sobre los mamparos y laminarlos. Eso también conlleva un trabajo, Polizón está tratando de buscar el mejor compromiso entre las partes que es mejor laminar directamente y las que se pueden curvar con el método tradicional del vapor.

Cuando las curvas son muy pronunciadas o de poco radio,también  puede recurrirse al cocido de la madera. Coge un color gris oscuro que impide el uso de este proceso si pretendes que la madera quede barnizada sin laca. Pero, si no, es otra posibilidad. Cuando se curva al vapor perdemos algo de la curva lograda al ponerla a secar.
 Si pruebas a cocerla te recomiendo que la tengas primero sumergida en agua unos días, dependiendo del grueso. Si es en agua salada, la madera gana mucho en dureza. Y si la cueces en agua salada ya sí que se queda como una piedra. Este proceso solo tiene, a mí parecer, un inconveniente. Una vez lograda la cocción, el exceso de tiempo la debilita.
 Enhorabuena por lo que lleváis hecho. Tiene un aspecto bárbaro