Foro Navegantes

nos quiere engañar con lo de feo jajajajajajajaja me lo copiaste jajajajajaja
es bajito.pero un gran corazon
poli,,no soy quien para entrometerme,pero intenta acabar el barco en la nave si puedes,si no queda mas remedio,pues nada,un abrazo,impresionante barco

Menudo barcazo

Hola: 

Estamos diseñando la transmisión entre rueda y timón y una de las posibilidades es hacer una transmisión mecánica mediante reenvíos angulares industriales.

El problema nos aparece al dimensionarlos, el timón ejerce una fuerza considerable, un torque de aproximadamente 230 Kgf*m que son 2.250 N*m

Los engranajes para ese torque son enormes.

Jeffa lo soluciona con un engranaje de relación 5:1 pero que misteriosamente obtiene de un torque de 40,5 Kgf*m 591Kgf*m

A ver si alguien puede entender el misterio aquí, se deberían obtener 40,5*5=202,5 Kgf*m....de donde salen los 591???


https://jefasteering.com/product/brg10-5...box-30-48/



https://jefasteering.com/product/about-t...-steering/

Gracias de antemano

Hidráulico! 


Barato, indestructible, fácil de reparar, ultra fácil de instalar, en el mismo sistema ya metes el piloto...
Que me lo quitan de las manos oye!

Si metes relación en el cardanico, el piloto lineal le durará dos temporadas. 
Como mínimo debería ser rotativo atacando el cardanico...
Si quieres que te dure, uno tocho de jefa son 3000€. Y no te quita que con el tiempo te deje tirado y te encuentres los engranajes hechos papilla. Experiencia de primera mano!


Además, para "sentir" el timón, si le pones relación ya la pierdes! Por lo que con el hidráulico te quedas casi igual...

No hay nada más fiable...
Todos los barcos de trabajo funcionan años sin problemas!

Mi anterior barco (el de mi hermano) 25 años, vuelta al mundo, unas cuantas travesías potentes, y ahí está...


Siempre que veo estos minibrazos para mover la salvajada de timon, me preguntó lo que durará!




13cm de palanca! 
Menos mal que no se calcular esas fuerzas! Prefiero no saberlo!



En el KUNIK (por fin) vamos a quitar todo el problemático sistema de cardan e instalar un simple, fiable y potente hidráulico!

Es mi opinión!

Ánimos!

La alternativa hidráulica me parece odiosa, pero tal vez sea la única compatible con los pilotos electrónicos..

La sensibilidad es malísima y ni siquiera el punto de caña a la via lo sabes con seguridad sin un indicador de ángulo de timón..

Pero esta transmisión con reenvíos angulares tampoco la estoy viendo, a falta de comprender porque Jeffa le da superpoderes a sus cajas de engranajes. Existe todavia la opción de reenvíos por bielas, que es la primera que habiamos pensado, con piñones y cadena a la salida de la rueda, para hacer la desmultiplicación, un sistema bruto y robusto, que el piloto podria llevar sin problema..a ver por que nos decantamos.

Pues yo veo odioso todo ese sistema cardanico, con rozamientos en todos los puntos, ultra complicado de instalar en el que tienes que reforzar cada punto de anclaje/desvío y alinear todo perfectamente, te inhabilita los sitios por donde vas a pasar esas pesadas barras para que no se trabe con nada, y encima de cuestionable durabilidad.
Para usarlo los veranitos, todos aguantan años. Mételo a trabajar de verdad en larga travesía!

Siempre digo que el 99% del tiempo se navega con automático (crucero) Conceptualmente pienso que hay que optimizar este sistema, y no el manual.

El pobre actuador ya lo tiene jodido para mover la brutal fuerza que hace un timón con un palmo de palanca, como para que encima le sumes que tiene que mover todo el sistema cardanico a la inversa hasta la rueda! Y con que sentido? Solo para ver si estás a la via? (que también tienes que bajar la vista para ver la marca en la rueda)
Montar toda esa parafernalia para entrar y salir de puerto...


Además de esto, yo tengo la teoría de que todos esos cálculos de fuerza tan teóricos, son difíciles de aplicar en un medio tan caótico/aleatorio como es el agua.
De sobras sabemos las monstruosas fuerzas que genera este medio que tanto amamos...

Pensar en un través de 20 nudos con mar formada, y calcular la fuerza que tienes que hacer en 13 cm de palanca para salir de una orzada potente!

De verdad, pensar en la caña, todavía estáis a tiempo!
Solucionas todos los puntos conflictivos que tenéis!
Facilidad de ejecución, cero €, el actuador os durará unas cuantas temporadas.

Es mi opinión.

Conozco de primera mano una menorquina que lleva ese sistema (espero que se entienda  )


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Con un tubo que conecte los dos tubos del hidraulico y un grifo puedes escoger entre utilizar la rueda interior (grifo cerrado) o la caña exterior(grifo abierto), a la canya tienes toda la sensacion del timon y a la rueda la fuerza del hidraulico, incluso se podria montar una electrovalvula en sustitucion del grifo para abrir y cerrar con un boton des de la bañera o des de la rueda interior.

(06-12-2025, 08:56 AM)Blancall escribió: [ -> ]Conozco de primera mano una menorquina que lleva ese sistema (espero que se entienda  )





Con un tubo que conecte los dos tubos del hidraulico y un grifo puedes escoger entre utilizar la rueda interior (grifo cerrado) o la caña exterior(grifo abierto), a la canya tienes toda la sensacion del timon y a la rueda la fuerza del hidraulico, incluso se podria montar una electrovalvula en sustitucion del grifo para abrir y cerrar con un boton des de la bañera o des de la rueda interior.

Si, la instalación hidráulica está clara, es sencilla, es fuerte, da mucha libertad para pasar los tubos, no tiene demasiado mantenimiento, no es excesivamente cara, tiene lo que tiene, un tacto a mi modo de ver desagradable..

(06-12-2025, 08:14 AM)Martin Iut escribió: [ -> ]Pues yo veo odioso todo ese sistema cardanico, con rozamientos en todos los puntos, ultra complicado de instalar en el que tienes que reforzar cada punto de anclaje/desvío y alinear todo perfectamente, te inhabilita los sitios por donde vas a pasar esas pesadas barras para que no se trabe con nada, y encima de cuestionable durabilidad.
Para usarlo los veranitos, todos aguantan años. Mételo a trabajar de verdad en larga travesía!

Siempre digo que el 99% del tiempo se navega con automático (crucero) Conceptualmente pienso que hay que optimizar este sistema, y no el manual.

El pobre actuador ya lo tiene jodido para mover la brutal fuerza que hace un timón con un palmo de palanca, como para que encima le sumes que tiene que mover todo el sistema cardanico a la inversa hasta la rueda! Y con que sentido? Solo para ver si estás a la via? (que también tienes que bajar la vista para ver la marca en la rueda)
Montar toda esa parafernalia para entrar y salir de puerto...


Además de esto, yo tengo la teoría de que todos esos cálculos de fuerza tan teóricos, son difíciles de aplicar en un medio tan caótico/aleatorio como es el agua.
De sobras sabemos las monstruosas fuerzas que genera este medio que tanto amamos...

Pensar en un través de 20 nudos con mar formada, y calcular la fuerza que tienes que hacer en 13 cm de palanca para salir de una orzada potente!

De verdad, pensar en la caña, todavía estáis a tiempo!
Solucionas todos los puntos conflictivos que tenéis!
Facilidad de ejecución, cero €, el actuador os durará unas cuantas temporadas.

Es mi opinión.

Para hacer un barco con caña lo debes pensar asi ya desde el principio. Debes tener visibilidad desde la caña.

Este barco se pensó siempre para una rueda lateral en mamparo, que es una opción de distribución muy buena, pero que hay que realizar correctamente, como es evidente.

Las opciones de transmisión de la rueda son varias. El cable es otro sistema que está ahi y funciona perfectamente. El Moody 365 que hemos traído ahora desde Grecia lo lleva, con cable enfundado, y es un sistema también con poco mantenimiento, seguro, muy sólido y no excesivamente caro..y es sensible, y es muy agradable llevar la rueda.

Lo que tiene el cable es que precisa un sector en la mecha, y una poleas sólidas bien posicionadas y nosotros ya hemos hecho una cruceta con dos puntos de fijación, uno para el piloto y otro para una biela (o un émbolo). Adaptar un sector y buscar sitio para las poleas no apetece tampoco mucho.

Yo no veo mal la transmisión completa por bielas, sin engranajes que como bien dices, pueden ser puntos débiles si no son masivos.

Fue siempre la idea, y para ello tiene un túnel especifico bajo la litera de popa. En estribor hay otro túnel igual para el escape y en babor este es para la transmisión. 

Dejadme desarrollar un poco más el sistema. Con corte por control numérico,  ahora mismo, es muy barato hacer unas crucetas de inox sólidas y sencillas. Hacen falta dos, una en la parte de proa del túnel y otra cercana a la rueda. Entre la rueda y esta última cruceta puede ir una cadena con piñón y catalina o un engranaje plano, que se puede hacer todo lo sólido que se quiera..y bielas de tubo inox de 25 mm. 

Yo creo que en el planteamiento de uso del barco (con la rueda en un lateral ya), la opción de hidráulico me parece que habría que tenerla muy en cuenta.

No se porqué pero tenia en mi cabeza que ese barco llevaria dos timones.
El sistema de cardan es muy elegante pero caro. Además los puntos de anclaje de los elementos hay que reforzarlo muy bien ya que como caribidis ha intuido tienen que aguantar mucha fuerza.
El sistema de guardines,  pienso, que es un buen sistema y también aguanta años. Mi barco del 1985, le cambie guardines hace 5 años y no porqué estuvieran mal si no por una cuestión de seguridad intelectual. Según la info que tengo del barco nunca le cambiaron los guardines.

Aupa!
Habiendo sitio para poder meter una barra a una biela desde la parte inferior de la bitácora a la mecha yo no me lo pensaba mucho, es el sistema más sencillo, y posiblemente el más resistente. Para mí mejor que los guardines. Más robusto. 
Con el hidráulico pierdes toda la sensibilidad, con el tiempo cogen aire, hay que purgarlos, resudan aceite, si te rompe un latiguillo la tienes liada, en definitiva, no me gustan.
El automático, pudiendo, lo pondría en otra biela independiente en la mecha. Y en caso de que esté duplicado el piloto usaría dos bielas independientes.
Para el piloto si me plantearía el pistón hidráulico, me gusta más que el actuador eléctrico.
Saludos
Auskalo

El más económico el de guardines de toda la vida, los barcos de astilleros grandes también los ponen.
Habría que ver que llevan los equivalentes a este tipo de barco , y que se fabrican hoy día de serie .

Estoy dibujando en 3d las crucetas de reenvío y pueden ser muy sólidas y fáciles de construír (y baratas, aunque el inox no está especialmente barato, pero como ya te lo cortan y sólo te cobran lo cortado, puede ser un precio razonable).

Estoy pensando en casquillos de teflón para evitar roces de inox con inox.

En la conexión con la rueda se puede hacer con piñón, cadena y catalina de moto grande o se pueden dibujar y cortar también en inox un piñón para la rueda, otro intermedio y los dientes correspondientes en la parte trasera de la primera cruceta, (el piñón intermedio es para que la rueda gire en sentido correcto).

La desmultiplicación puede ser 6:1, 420° de giro, vuelta y 1/6 para los 70° de giro de la pala.

(06-12-2025, 03:49 PM)Auskalo escribió: [ -> ]Aupa!
Habiendo sitio para poder meter una barra a una biela desde la parte inferior de la bitácora a la mecha yo no me lo pensaba mucho, es el sistema más sencillo, y posiblemente el más resistente. Para mí mejor que los guardines. Más robusto. 
Con el hidráulico pierdes toda la sensibilidad, con el tiempo cogen aire, hay que purgarlos, resudan aceite, si te rompe un latiguillo la tienes liada, en definitiva, no me gustan.
El automático, pudiendo, lo pondría en otra biela independiente en la mecha. Y en caso de que esté duplicado el piloto usaría dos bielas independientes.
Para el piloto si me plantearía el pistón hidráulico, me gusta más que el actuador eléctrico.
Saludos
Auskalo

De que pierdes sensibilidad... Casi igual que con una desmultiplicación...

No cogen aire, ni hay que purgar nada si tienes un mínimo de cariño...
Otra cosa es que pases del sistema durante años y pretendas que funcione... Como todos los sistemas a bordo.

Deja de engrasar esos piñones durante 10 años y ya me cuentas cómo funcionan...

Romper un latiguillo con la presión ridícula que maneja un sistema manual, es casi imposible... Se romperá por roces, o similar, pero por presión, ni de coña... Estás metiendo latiguillos que soportan 200 bares que se usan en maquinaria pesada!

Y luego si lo quieres para el automático? 

De todo los argumentos, el que no te voy/puedo discutir, es el de que no te guste...

Lo siento, pero con los años he llegado a la conclusión de que las ruedas son una pijada de las más grandes que puedan existir, a las que no le encuentro sentido (hablamos de navegar a vela!!!)
No se las aguanta por ningún lado...

Sistemas complejos, sensibilidad de mierda, roturas, durezas, desgastes, destroza actuadores de piloto, fulmina espacios en bañera... 
Es que odio la rueda!

Con