(03-09-2025, 08:58 AM)Kaia escribió: [ -> ]Por supuesto que la culpa es de las orcas, por desarrollar una actividad anómala, que a la larga irá en su contra, solo será cuestión de tiempo que se produzcan fallecimientos por sus "interacciones"
Y por cierto los animales no juegan, entrenan.
Claro, si un león te ataca la culpa es suya, y si una serpiente te muerde la culpa es suya, y si un elefante te ataca la culpa es suya... siempre, siempre la culpa es de ellos, lo mejor es acabar con todos los animales, y de paso con todos los bosques y selvas, así nos sentiremos tranquilos de que no haya nada que nos moleste, salvo otros humanos, pues acabemos también con ellos, quedando yo y quien yo elija, todo bien.
Tal vez sea mejor restringir las acciones del resto de animales al ámbito del comportamiento y la conducta. Responsabilidad es un término del ámbito normativo y jurídico, y la culpabilidad tiene su origen en el ámbito religioso, más ceñido, si cabe, al ámbito puramente humano.
Entonces, refiriéndonos al asunto que nos preocupa, llamar a esa acción ataque, interacción, juego, práctica depredadora o cualquier otro término, es el punto de partida para el desacuerdo. Los orcas ibéricas rompen la pala de los timones de los barcos con los que se encuentran, no sabemos si en todos los encuentros o no, pero lo hacen.
Unos sugieren que pueda ser venganza (como Mobi Dick), otros una práctica de caza, otros una moda ( como llevar los restos de un salmón delante del hocico; este comportamiento se dio durante un tiempo en algunas familias de orcas y después desapareció. Los etólogos lo explican como una moda entre ellas). Lo cierto es que este comportamiento está causando un perjuicio a los navegantes de recreo y ahora, por lo que se vio recientemente, a una embarcación de pesca.
Unos defienden que no debe emplearse ningún medio disuasorio que interfiera o perjudique ese comportamiento, y otros que la seguridad propia es más importante y emplear elementos disuasorios está justificado.
Yo sugiero que discutamos este punto: puesto que las orcas son animales que modifican su conducta con estímulos condicionantes y responden con conductas condicionadas a esos estímulos, sería posible modificar este aspecto concreto de su conducta sin causarles perjuicio? Otras orcas de otras zonas del planeta no tienen este comportamiento ni parece que lo necesiten para subsistir, por lo que parece razonable creer que no les afectaría en mucho para su supervivencia el dejar de romper las palas de los timones...
Qué pensáis al respecto?
Pienso que la razón para ese comportamiento es bastante simple y lógica. Creo que ya la expliqué, pero insistiré en ello:
El ser humano ha llegado a unos niveles insoportables en su presión al entorno de vida de estos ejemplares que se encuentran tanto en Galicia como en el Estrecho.
La prueba de ello es que los mismos pescadores de esas zonas se lamentan de que se han limitado las capturas por sobreexplotación, sea por imposición de la UE, sea porque cuesta mucho más obtener rendimiento a su trabajo.
No creo que ninguno de nosotros aceptara que alguien, por muy superior que se proclame, entre por la fuerza en nuestra casa, se coma todo lo que hay en la nevera, la llene de petróleo y ensucie con basura y plásticos toda la casa.
Luego de eso, ¿estoy leyendo que algunos dicen aquí que el que se tiene que defender es el humano?, ¿ o es que lo estoy interpretando mal?
En definitiva, lo que nos están diciendo las orcas, es que la naturaleza está hasta los cojones de nosotros, lo que pasa es que sabemos resolver ecuaciones en el espacio de estado, por lo que somos muy inteligentes, pero no entendemos su idioma. Ni más ni menos.
(04-09-2025, 10:28 AM)Tehani escribió: [ -> ]... En definitiva, lo que nos están diciendo las orcas, es que la naturaleza está hasta los cojones de los humanos. Ni más ni menos.
(04-09-2025, 10:28 AM)Tehani escribió: [ -> ]Pienso que la razón para ese comportamiento es bastante simple y lógica. Creo que ya la expliqué, pero insistiré en ello:
El ser humano ha llegado a unos niveles insoportables en su presión al entorno de vida de estos ejemplares que se encuentran tanto en Galicia como en el Estrecho.
La prueba de ello es que los mismos pescadores de esas zonas se lamentan de que se han limitado las capturas por sobreexplotación, sea por imposición de la UE, sea porque cuesta mucho más obtener rendimiento a su trabajo.
No creo que ninguno de nosotros aceptara que alguien, por muy superior que se proclame, entre por la fuerza en nuestra casa, se coma todo lo que hay en la nevera, la llene de petróleo y ensucie con basura y plásticos toda la casa.
Luego de eso, ¿estoy leyendo que algunos dicen aquí que el que se tiene que defender es el humano?, ¿ o es que lo estoy interpretando mal?
En definitiva, lo que nos están diciendo las orcas, es que la naturaleza está hasta los cojones de nosotros, lo que pasa es que sabemos resolver ecuaciones en el espacio de estado, por lo que somos muy inteligentes, pero no entendemos su idioma. Ni más ni menos.
creo que el que habla es tehani con un traje de neopreno con los colores de las orcas!! eso es lo que tu piensas.
ellas a pesar de su inteligencia ( grande en el ranking de animales , corta si la comparas con la nuestra ) no piensan eso , solo actuan en base a prueba error .o ahora van a ser capaces de decir que los dueños de veleros son los causantes de todos los males del mar .........
Habra q estar preparados para cuando los gatos abandonados se pongan de acuerdo y empiecen a atacar ....
A palabras necias, oídos sordos.
Sin comentarios.
Yo creo que no nosotros ni los biólogos marinos tienen en la actualidad la verdad absoluta, cada uno pensamos de una forma y gestionamos este problema como vemos más conveniente, ya que todas las directrices dadas del que hacer en caso de...no han salvado ni un solo timón.
El origen de esto, no lo sabemos ni lo sabremos, podemos elucubrar lo que queramos y respetarlo.
Ahora bien, yo no puedo entender que vengan a romperte el barco y no hacer nada para evitarlo y una vez más hablo de medidas disuasorias, no pegarles un cañonazo en la cabeza.
Ya lo escribí aquí hace meses, el día que le pasen está conducta a las orcas que habitan en alta mar, a ver quien es el guapo que va a Canarias, Azores, Madeira o cruza el charco. Hay no estará la salvamar de turno, no siquiera el helicóptero te salvará.
Por lo tanto, sí, yo creo que hay que revertir está conducta probando cosas, cosas que las espante.
Es mi opinión
(04-09-2025, 01:21 PM)Tehani escribió: [ -> ]A palabras necias, oídos sordos.
Sin comentarios.
Eres un tio sabio y grande en muchos temas ...pero en otros a veces te pierde esa misma pasion!!!
Yo no veo palabras necias. Sólo opiniones muy diversas de un tema muy complejo del que no se sabe suficiente.
Gracias a todos por opinar y compartir vuestras percepciones, diferentes, contradictorias, poliédricas...
Buena limera y buen timón!
Pues yo estoy esperando por opiniones científicas que digan que emplear medios disuasorios puede ser bueno para acabar con el problema.
Fíjate que hay biólogos, oceanógrafos, investigadores..no hay ni uno solo que opine que los animales salvajes son educables..? O es que estamos ante otro oxímoron, un silencio ensordecedor, una pacífica tempestad?
Han aprendido los mosquitos que el insecticida mata? Y sigue habiendo.
Los osos polares, los elefantes, las avispas.
A las orcas les molestan los petardos, está claro, parece ser que ya venden unos que ya son verdaderas bombas, Noruego, no tendrás tú nada que ver, no?..Los atuneros les disparan con fusil..
Pues no, que curioso, siguen sin ser conscientes del peligro, o si...ya no dejan tiempo a la reacción, una buena hostia y timón al carajo.
Uff, no se dejan educar, habrá que eliminarlas, es intolerable sufrir esta presión al salir al mar
...
en ironía tienes un diez, en argumentario algo menos. Porque desvirtúas tu postura de tanto que la radicalizas. Envenenar no es forma de modificar una conducta, porque te cargas al individuo, aunque sea un mosquito, y ya no hay modificación que valga.
Tampoco se trata de educar y cambiar radicalmente su conducta, ni de variar un espectro alimenticio ( que sólo coman pienso) o que se desplacen en fila india... Ni de domar, como a los caballos salvajes...
Se plantea la POSIBILIDAD de modificar únicamente este comportamiento concreto de unas orcas que hasta hace relativamente poco no tenían, y que se haga sin causarles perjuicio físico ni generarles ningún trauma, por supuesto.
Todos los animales aprenden, sobre todo de sus errores, y modifican sus conductas, de modo que lo que los desagrada en mayor o menor grado, lo eviten todo lo posible.
Sólo hay oxímoron si planteas el problema en términos absolutos: una orca que deje de romper timones ya no es salvaje?...
La orca ibérica salvaje puede seguir siendo la misma aunque esta práctica que ahora ejerce desaparezca. Se trata sólo de encontrar el estímulo adecuado, y adecuado significa, entre otras cosas, exento de violencia.
"Qué pensáis al respecto?"
Pues yo pienso que por ejemplo esta frase al rítmico final de un texto es equivalente a un simple petardo:
"(...) y al problema en su conjunto que le den, navegante mediático"
El rito cultural de esta tribu de Orcas ibéricas tal vez nació por rocambolescos azares, como la alpargata del profeta en la vida de Brian, quiero decir que tendemos a racionalizar un mundo caótico e irracional
Las Orcas probablemente tienen más o menos la misma inteligencia que nuestros simiescos conciudadanos; pero eso no me inclina a pensar que las Orcas son buenas y que no debamos defendernos de sus ataques, sino justo lo contrario, animales los hay de muchos tipos y nosotros mismos "una tal vez interesante pero tenebrosa especie zoológica" somos un buen ejemplo
Como ya escribí en este hilo: roguemos al dios Berobreo "por nuestra salud" que a esta tribu de Orcas no les dé por leer el libro del Deuteronomio o el libro de Josué
La cuestión que me interesa es: - los petardos funcionan o no funcionan como defensa
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DEO LARI (lo siento pero ejque estos romanos escribían así en mayúsculas como gritando) BEROBREO ARA POSUI
PRO SALUTE
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Por otro lado estoy muy cansado de que me engañen, desde que tenía 5 años solo me han contado mentiras
Es agotador que uno no pueda fiarse de nadie
Me siento engañado: no hay una Ley que prohíba defenderse del ataque de una tribu de Orcas con una peculiar religión/cultura, porque la Ley una y otra vez citada resulta que trata de regular la "actividad turística, económica, científica y recreativa" de ir a ver Orcas
(06-09-2025, 08:01 AM)caribdis escribió: [ -> ]Pues yo estoy esperando por opiniones científicas que digan que emplear medios disuasorios puede ser bueno para acabar con el problema.
Fíjate que hay biólogos, oceanógrafos, investigadores..no hay ni uno solo que opine que los animales salvajes son educables..? O es que estamos ante otro oxímoron, un silencio ensordecedor, una pacífica tempestad?
Pues parece ser que Lynne Barre, una de las autoridades mundiales sobre cetáceos, sus conclusiones no deben de valer mucho
Traigo aquí un short de The Low Cost Sailor por si nos queda alguna duda