(13-09-2023, 06:28 PM)caribdis escribió: [ -> ]Pues a la mili no dejamos de ir porque nos pusiesemos a tirarle pedradas a los cuarteles sino porque nos negamos a ir a limpiarselos...
Si tú le tiras petardos tal vez no te rompan la pala, pero irán a rompérsela al que está a tres millas, da gusto la solidaridad entre navegantes.
Lo que tu planteas es que si yo les tiro petardos se iran a por ti que estas a 3mn? y que yo soy el culpable de ese ataque ? y lo maquillas diciendo que soy insolidario? insolidario seria si paso de ti o te digo haberles tirado petardos , buscate la vida ...... pero si me llamas y voy y me pones de vuelta y media igual me doy la vuelta.
y el tema de la mili a que viene?
No imagino a una orca arrancando un timón con sutileza, con delicadeza y cuidado extremo. Supongo que serán mordiscos y tirones violentos. No por enfado o rabia, sino porque es necesario hacerlo así para lograr el objetivo de que la "interactuación" resulte eficaz a los fines que pretende. Puedo imaginar que un animal herido se revuelva contra quien le agrede y lo haga con rabia, pero cuando esa conducta se replica en otros muchos ejemplares entiendo que es un comportamiento copiado y adquirido, pero carente del componente " venganza"...
Ya lo he dicho en alguna otra ocasión, para mi es un juego. Un simple juego. Los animales sí tienen también el comportamiento humano del gusto por el juego.
Es tal cual como cuando juego con mi gata tirando de un cordel y ella se vuelve loca persiguiéndolo... Una y otra vez, hasta que lo pilla o hasta que se aburre y lo deja. O cuando la persigo y ella corre a esconderse, pero cuando me retiro, viene a buscarme para que la vuelva a perseguir y vuelva a esconderse. Claramente esta jugando. Pues eso pienso yo del comportamiento de las orcas... les dio por jugar una primera vez, y "les gustó", y no solo se han acostumbrado a hacerlo sino que ademas han logrado que otros les imiten.
No es venganza, no es maldad "per se", no es un intento de eliminar competencia humana para la pesca de presas. De eso no entienden los animales
Es mi opinión. Basada, un poco, en intentar aplicar un poco de explicación razonable.
Y en mi opinión, también... hay que repeler las interacciones, si puede ser, sin hacer daño, pero asustándolas, o provocando que asocien que es algo negativo el acercarse a un barco (por ruido, petardos, etc). Pero si la cosa se pone fea habrá que usar medidas mas contundentes (es como si vas de safari fotográfico y te ataca un tigre... si tienes un arma le dispararas).
(13-09-2023, 10:45 PM)VeleroTAO escribió: [ -> ]https://www.francebleu.fr/infos/insolite...ne-8287880
No, si la cosa se está poniendo caliente de verdad, no tardarán, a este paso, en provocar pérdidas humanas con sus jueguecitos.
He leído por ahí que éste año la actividad náutica, en las costas atlánticas, ha descendido en un alto porcentaje y que las compañías de seguros ya están echándose las manos a la cabeza, o ¿era a nuestros bolsillos? en fin, seguimos vuelta la burra al ramal y no vamos a sacar nada en claro, cada cual que actúe como crea conveniente, que yo lo he tenido muy claro desde el principio y aunque por ahora, navegaré por el Mediterráneo, volveré al Atlantico, con o sin bichas.
(13-09-2023, 06:56 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Desde luego, escuchando cosas tan absurdas se le quitan a uno las ganas de participar en la discusión.
Saludos.
Míralo de otra manera: sería muy aburrido que todos pensásemos igual..
(14-09-2023, 01:07 PM)VeleroTAO escribió: [ -> ]Hombre .... habla con alguien del rural. Hasta los mismimos estan de los cerdos y los destrozos que provocan. Y se reproducen como conejos
Las orcas ibéricas están en peligro crítico de extinción desde 2019 y dependen de una especie también en peligro de extinción que es el atún rojo atlántico..
https://www.orcaiberica.org/gl/que-son-las-orcas
Os parece exactamente lo mismo?
Desde el punto de vista de la taxonomia, o sea de la ciencia, el "concepto" orca iberica no existe!!
Las orcas en realidad tiene el nombre cientifico de "Orcinus Orca"... Genero Orcinus, especie Orca... no hay mas...
Lo de orca iberica es un concepto que se usa para denominar a una subpoblacion, pero no es ni una subespecie ni una raza. Si desaparece la "orca iberica" no se extinguira nada... ya vendran otras orcas (o no) a habitar en esas aguas cercanas a la Peninsula Iberica... En definitiva, es "una ida de pinza" que se han inventado los animalistas para justificar sus argumentos. Pero cientificamente hablando, las orcas no tienen ni subespecies ni razas... Al menos hasta ahora. No existen, taxonomicamente hablando, las "orcas ibericas". No hay nada que extinguir llamado orca iberica
Y eso no es un comentario contrario a las orcas, animales a los que admiro, porque me parecen fascinantes (independientemente del problema que nos ocupa), pero detesto la demagogia, la palabreria interesada para defender pensamientos o ideas de cada grupo... las cosas son como son, y se dicen como son, no como nos gustaria que fuera... Es como lo de los disparos de aquel catamaran... se podra decir lo que se quiera, pero aquello fueron disparos y no petardos... la GC solo dejo constancia que, en su inspeccion (que no registro), no encontraron armas de fuego. Y no comparto para nada el liarse a tiros con las orcas (ni con las orcas ni con nada)... Pero si fueron tiros, pues se dice y no pasa nada. Y si pasa algo se combate, pero con la verdad por delante. Porque de lo contrario es engañarse a uno mismo... es hacerse trampas al solitario.
(14-09-2023, 01:20 PM)caribdis escribió: [ -> ]Las orcas ibéricas están en peligro crítico de extinción desde 2019 y dependen de una especie también en peligro de extinción que es el atún rojo atlántico..
https://www.orcaiberica.org/gl/que-son-las-orcas
Os parece exactamente lo mismo?
Entonces cada uno de nosotros somos una especie en peligro de extinción? O ahora son malas por que se comen un animal en peligro de extinción? Eso de la Orca Ibérica es un invento, pero queda bien en determinados estamentos. Así nos va con tanta ilusión
Ah. Por cierto desde cuando el jabali está en peligro de extinción??
Yo creo que no tiene nada que ver modificar la conducta (en un principio, cuando se pudo y no se hizo), para que no"jueguen" con los timones de los veleros, con que se las extinga. Es más, creo que estos "juegos" juegan, valga la redundancia, precisamente en su contra. Pero ,bueno, no es decir nada que no se dijese ya al principio de darse esta nueva conducta, cada vez más extendida y ahora difícilmente corregirle.
Pero sí que me parece interesante plantearse alguna hipótesis: si la conducta evolucionara hacia comportamientos más peligrosos para los navegantes, o incluso los bañistas, si les diese por ejemplo por jugar a hundir la flota y después jugasen con los náufragos, con los bañistas en las playas, con los buzos, etc y terminasen por prohibir el submarinismo, la vela y el baño en nuestras costas. Creéis que en este supuesto la actitud de la Administración. seguiría siendo la misma? Y la de la opinión pública? Seguirían llamándolo "interactuaciones", ? No cambia el carácter lúdico del asunto ( no se alimentan de humanos, pero juegan con ellos hasta dejarlos como los timones), únicamente las consecuencias para el " juguete". Ya se dijo una vez que no trabajamos con hipótesis, pero a mí me gusta plantearlas.
Desde tiempos inmemoriales, a los animales cuando se pasan, se les da palo.......... y es lo único que entienden.........
