Foro Navegantes

(10-11-2023, 12:30 PM)VeleroTAO escribió: [ -> ]Pues fijate, yo si. He mantenido muchas charlas con distintos biologos marinos, entre otros los que si estan haciendo algo (con los que mantengo muy buena comunicación). Lo siento Caribdis, tu tienes una opinión muy radical en este aspecto, no termino de tener claro por que.

Que la gente esta quemada, normal, llevamos muchos años con este problema, y gracias a cuatro individuos NO se hizo nada de nada. Afortunadamente esto se revertio y desde hace unos meses se han empezado a marcar, algo que los anteriores se negaban en rotundo. Ahora empieza a haber estudios, no suposiciones o corazonadas.

Yo no me baso en mis percepciones, suposiciones o ideas, expongo lo que dicen los que SI saben, actúo como trasmisor. 
Se creo un grupo de navegantes donde buscar ideas, soluciones, información. Procuro comunicar e informar de lo que se sabe. Es lo mas que puedo aportar.
Evidentemente hay que actuar, no sentarse a ver que pasa, actuar estudiándolo, obteniendo información, conociendo. No dando seminarios de lo bonitas que son y lo malos que somos. No digo de Actuar de otra forma, no quieras poner en mi boca palabras que no he dicho. 

Me parece que asi no vamos a ninguna parte. El eterno problema de este "Pais".

Eso si, si considerais que es mejor no informarse corretamente, y basarnos en suposiciones o corazonadas. Lo dejo, hay otras cosas mejores en las que dedicar mi tiempo.

(12-11-2023, 08:59 AM)hopetos escribió: [ -> ]Ejemplos de animales furiosos hay a montones. No hace falta irse a buscar videos. A ver quién no ha visto alguna vez a dos perros peleándose,  o a  dos gatos...
Pero eso es una cosa y otra ataques sostenidos en el tiempo, sin provocación y con espíritu vengativo...
A mí personalmente lo segundo no me resulta creíble.

Ademas en esos videos se ve en el titulo del 2 pej elefante ataca despues de ser azotado ....a un animal le pondras imponer por la fuerza , por el miedo , por el dolor pero nunca tendras una seguridad de que reacionara bien, siempre necesitaras imponer mas miedo mas dolor gratuito para que siempre este un nivel por debajo de ti ...Te voy a poner el caso  de  l animales forman parte de un tamdem pej los caballos de rejoneo en los que el animal no tiene miedo al toro y es un tamdem con el jinete , eso no ha sido por que hayan sifrido en su educacion dolor sino por todo lo contrario y eso que alguna que otra puntada se llevan a veces ...o los cballos  de los cawboys , eso se consigue con trabajo y buen trato y sin dolor o caballos de deporte que pierden las riendas en una competicion internacional y hacen el 1 puesto sin riendas con un pseudo paquete jinete encima .. 

si vas a tener un elefante en tu vida deberas tener buen trato ....si vas a tener una orca en tu pecera deberas drle buen trato ...si vas a tener un oso polar en tu jardin ..idem  Sino es el caso deberas mantener la distancia de seguridad, los caballos agachan las orejas antes de atacarte , los elefantes las agitan y las ponen separadas del cuerpo , las cascabeles tocan su colita . las cobras se ponen en posicion....etz etz Si no eres capaz de ver esas señales pues no te metas en su terreno y no te ATACARAN .

Las orcas son migrantes y no tiene zona  y  por eso no es una agresion a su territorio ( no son territoriales) , los meros si , las morenas si . 

Entonces pasamos al capitulo anterior , como no nos interesa educarlas , lo unico que podemos hacerles es ponerles estimulos negativo y que ellas sigan su vida ...
Bocinas . ruidos , petardos , pingles , electrodos y esto en una escala , es decir seguro que con una bocina de bici , ellas no se mueven , igual con una bocina d auos de choque ya no estan tan agusto y seguro que una bocina de las de grandes buques MSC ellas se dan el piro , pero lo que consiste es en aplicar lo minimo y en ser gradual hasta que se vean rsultados . Lo mismo es la GRADUALIDA  en  los petardos usasr de 30 cts o de 5 euros  ....O un altavoz submarino , igual una musica melodica   y sueve de Vivaldi no es mala para ellas pero si unas cancioncitas de METALICA a tope de potencia 
Vi  la pelicula de la nadadora senior americana ( NYAD) que cruza el estrecho FLORIDA CUBA  y ulizaron unos dispositivos de electrodos que auyentaban  tiburones y emitian ondas electricas muy desagradables para estos escualos y asi no se acercaban....

Seria agradable ver a las orcas  imponentes acercarse al barco , pero si ellas no lo quieren asi el ser humano tiene suficientes alternativas ....

A lo mejor es que no les gusta los timones porque están ahí abajo colgando, así que mucho cuidado con bañarse desnudos en el mar.

Y un poco más en serio, puede que cualquier día se aburran de hacer eso y lo dejen. ¿Se sabe si han habido casos en otras zonas como Patagonia, Sudáfrica, etc.?

(11-11-2023, 06:55 PM)caribdis escribió: [ -> ]Pero a ti te atacaron en 2020, y tu reacción fue lo que se recomendaba en ese momento, parar motor y electrónica, bajar velas y dejar que se aburrieran...te rondaron, te husmearon, pero no te rompieron la pala, no es así?

Son iguales los ataques ahora? Que factores han cambiado?

Efectivamente, a nosotros nos atacaron el 15/09/20 y creo que no ha cambiado nada en el comportamiento de las orcas, siguen atacando y rompiendo timones como cuando empezó esta historia en el 2020. Entonces y ahora siguen atacando con igual agresividad.
La historia empieza el 20/08/2020 con el ataque en Corrubedo al velero Mirfak y rotura de uno de sus timones.
Después vinieron 4 ataques más, uno frente a Ferrol el 11/09/20, tres próximos a Cedeira el 14/09/20, todos con rotura de timón.
El día 15/09/20 ataque a mi barco el Carigus II durante 15 largos minutos. El primer impacto fue muy fuerte, arrancaron los dos tirafondos que fijan el soporte del piloto automático a la caña. Esta circunstancia dejo libre el timón y creo que fue la que nos libro de males mayores, porque  a pesar de que siguieron golpeándolo durante 15 largos minutos, el timón no les ofrecía resistencia y giraba sin problemas. El resultado final, primer barco sin rotura de timón.
El día 20/09/20 dos veleros atacados frente a la Torre de Hercules, con rotura de timones.
En total ocho ataques en un mes, de los cuales siete en 9 días y todos menos uno con los timones rotos.

(12-11-2023, 09:44 AM)Noruego escribió: [ -> ]Ademas en esos videos se ve en el titulo del 2 pej elefante ataca despues de ser azotado ....a un animal le pondras imponer por la fuerza , por el miedo , por el dolor pero nunca tendras una seguridad de que reacionara bien, siempre necesitaras imponer mas miedo mas dolor gratuito para que siempre este un nivel por debajo de ti ...Te voy a poner el caso  de  l animales forman parte de un tamdem pej los caballos de rejoneo en los que el animal no tiene miedo al toro y es un tamdem con el jinete , eso no ha sido por que hayan sifrido en su educacion dolor sino por todo lo contrario y eso que alguna que otra puntada se llevan a veces ...o los cballos  de los cawboys , eso se consigue con trabajo y buen trato y sin dolor o caballos de deporte que pierden las riendas en una competicion internacional y hacen el 1 puesto sin riendas con un pseudo paquete jinete encima .. 

si vas a tener un elefante en tu vida deberas tener buen trato ....si vas a tener una orca en tu pecera deberas drle buen trato ...si vas a tener un oso polar en tu jardin ..idem  Sino es el caso deberas mantener la distancia de seguridad, los caballos agachan las orejas antes de atacarte , los elefantes las agitan y las ponen separadas del cuerpo , las cascabeles tocan su colita . las cobras se ponen en posicion....etz etz Si no eres capaz de ver esas señales pues no te metas en su terreno y no te ATACARAN .

Las orcas son migrantes y no tiene zona  y  por eso no es una agresion a su territorio ( no son territoriales) , los meros si , las morenas si . 

Entonces pasamos al capitulo anterior , como no nos interesa educarlas , lo unico que podemos hacerles es ponerles estimulos negativo y que ellas sigan su vida ...
Bocinas . ruidos , petardos , pingles , electrodos y esto en una escala , es decir seguro que con una bocina de bici , ellas no se mueven , igual con una bocina d auos de choque ya no estan tan agusto y seguro que una bocina de las de grandes buques MSC ellas se dan el piro , pero lo que consiste es en aplicar lo minimo y en ser gradual hasta que se vean rsultados . Lo mismo es la GRADUALIDA  en  los petardos usasr de 30 cts o de 5 euros  ....O un altavoz submarino , igual una musica melodica   y sueve de Vivaldi no es mala para ellas pero si unas cancioncitas de METALICA a tope de potencia 
Vi  la pelicula de la nadadora senior americana ( NYAD) que cruza el estrecho FLORIDA CUBA  y ulizaron unos dispositivos de electrodos que auyentaban  tiburones y emitian ondas electricas muy desagradables para estos escualos y asi no se acercaban....

Seria agradable ver a las orcas  imponentes acercarse al barco , pero si ellas no lo quieren asi el ser humano tiene suficientes alternativas ....

Lo estabas diciendo genial!!

Hasta los estímulos negativos..

Utiliza estímulos negativos el experto en safaris del parque Kruger?..tírale un petardo en ese momento al elefante, a ver que pasa

Mantener la calma, no huír, no subestimar a los elefantes y poco a poco reducir la amenaza

Os animo a seguir las indicaciones de Ministerio y de los estudiosos del tema (los que trabajan en ello, no los politicos metidos a biologos marinos que viven de nuestro dinero)

Población de orcas del Estrecho de Gibraltar y Golfo de Cádiz (miteco.gob.es)

Cuidado con las recomendaciones

(12-11-2023, 12:39 PM)VeleroTAO escribió: [ -> ]Os animo a seguir las indicaciones de Ministerio y de los estudiosos del tema (los que trabajan en ello, no los politicos metidos a biologos marinos que viven de nuestro dinero)

Población de orcas del Estrecho de Gibraltar y Golfo de Cádiz (miteco.gob.es)

Cuidado con las recomendaciones

Perfecto, y en cumplimiento del RD 1727/2007, no alimentar a los animales, tirar alimentos, bebidas, basuras o cualquier otro tipo de objeto o sustancia sólida o líquida que sea perjudicial para los cetáceos; ni producir ruidos y sonidos fuertes o estridentes para intentar atraerlos o alejarlos, incluyendo la emisión de sonidos bajo el agua.

Totalmente de acuerdo, cual era la discusión?

(12-11-2023, 11:46 AM)caribdis escribió: [ -> ]Lo estabas diciendo genial!!

Hasta los estímulos negativos..

Utiliza estímulos negativos el experto en safaris del parque Kruger?..tírale un petardo en ese momento al elefante, a ver que pasa

Mantener la calma, no huír, no subestimar a los elefantes y poco a poco reducir la amenaza

Ya. Muy chulo el vídeo.
Pero la realidad es que en el parque Kruger todos los guías van armados. No vaya a ser...






https://www.sanparks.org/gallery/?page_id=751


Que lo de menear la gorra y tal está bien, y lo de mantener la calma, pero en esto tener el rifle seguro que ayuda, desde luego más que pensar "que sea lo que sea, que ya lo arreglaré después con el seguro"



Saludos.

Esa ley la incumplen todos los ayuntamientos del país porque no hay fiesta popular, feria, paseo de la virgen o santo, etc. que no vaya precedido y finalizado con el lanzamiento de cohetes que vuelve locos a los perros, por ejemplo.

(12-11-2023, 11:46 AM)caribdis escribió: [ -> ]Lo estabas diciendo genial!!

Hasta los estímulos negativos..

Utiliza estímulos negativos el experto en safaris del parque Kruger?..tírale un petardo en ese momento al elefante, a ver que pasa

Mantener la calma, no huír, no subestimar a los elefantes y poco a poco reducir la amenaza

NO ...  utiliza estimulos negativos ...utiliza una cosa de la que estas empeñado en desconocer , utiliza la ETOLOGIA , empirica  seguramente , pq se dedica a eso , y sabe que cuando un elefante esta con las orejas asi te esta avisando y no hay necesidad de sacarlos de su sitio ( son territoriales ) ni de meterse en su territorio ...bajas la cabeza les pides disculpas y retrocedes como una persona educada ...eso lo entienden muchos animales 

A TI eso de mantener la calma te sirvio de poco ...puedes ponerles la proxima musica de HARRISON Y RAVI SHANKAR, pero hazlo sueve no se molesten

(12-11-2023, 12:50 PM)caribdis escribió: [ -> ]Perfecto, y en cumplimiento del RD 1727/2007, no alimentar a los animales, tirar alimentos, bebidas, basuras o cualquier otro tipo de objeto o sustancia sólida o líquida que sea perjudicial para los cetáceos; ni producir ruidos y sonidos fuertes o estridentes para intentar atraerlos o alejarlos, incluyendo la emisión de sonidos bajo el agua.

Totalmente de acuerdo, cual era la discusión?

[*]Tosea perjudicial para los cetáceos;

[*]Recuerdos a Alfredo 

(12-11-2023, 01:57 PM)Noruego escribió: [ -> ]NO ...  utiliza estimulos negativos ...utiliza una cosa de la que estas empeñado en desconocer , utiliza la ETOLOGIA , empirica  seguramente , pq se dedica a eso , y sabe que cuando un elefante esta con las orejas asi te esta avisando y no hay necesidad de sacarlos de su sitio ( son territoriales ) ni de meterse en su territorio ...bajas la cabeza les pides disculpas y retrocedes como una persona educada ...eso lo entienden muchos animales 

A TI eso de mantener la calma te sirvio de poco ...puedes ponerles la proxima musica de HARRISON Y RAVI SHANKAR, pero hazlo sueve no se molesten

Pues es mucho ver, ver estímulos negativos en dar marcha atrás y reconocer que si te quedas te machaca..

A nosotros nos cayó una posibilidad con la que contábamos, pensábamos que podríamos pasar indemnes, pero no, nos tocó la pajita corta...

Pero yo al menos no estoy traumado, el barco resistió, la experiencia del remolque fue didáctica, poder sacar el timón en el agua y ponerlo de nuevo también, y a la semana siguiente completábamos la travesía...unos cientos de euros, un seguro que puede que el año que viene me diga tururú, pero trauma poco, parece que lo lleva peor gente que no le ha pasado y que además tiene poca posibilidad de que le pase..

(12-11-2023, 02:11 PM)VeleroTAO escribió: [ -> ][*]Recuerdos a Alfredo 

[*]
Conozco a Alfredo López desde hace muuchos años, está relacionado con un partido que estuvo cuatro años en el poder en Galicia y no lo hizo bien.

Si quisiera vivir de la política debería escoger otro partido. Está relacionado con la administración a través de un convenio firmado para recoger los varamientos de cetáceos de toda Galicia, es un trabajo duro, y yo conozco alguna putada buena que le han hecho desde la administración.

De cetáceos sabe, lleva toda la vida en ello...yo no me voy a poner a cuantificar si más que fulano o mengano.

Me puse en comunicación con él a raíz de nuestro ataque, le enviamos los datos que teníamos y cubrimos una encuesta que tienen. Después le consulté cuando bajamos otro barco en septiembre a Canarias, tiene mucha información, complementaria a la de otcas.pt...

No sé a que viene tu cita sarcástica, si coincido con él en algo será casual, en otras cosas discrepo, como en lo de llamar interacciones a cosas que son ataques (nosotros no interactuamos nada, nos comió la pala y se fue) o que no muerden los timones, si los rompieran con fuerza lateral moverían el barco..

Hay que explicar algo más?

(12-11-2023, 08:04 PM)caribdis escribió: [ -> ][*]
Conozco a Alfredo López desde hace muuchos años, está relacionado con un partido que estuvo cuatro años en el poder en Galicia y no lo hizo bien.

Si quisiera vivir de la política debería escoger otro partido. Está relacionado con la administración a través de un convenio firmado para recoger los varamientos de cetáceos de toda Galicia, es un trabajo duro, y yo conozco alguna putada buena que le han hecho desde la administración.

De cetáceos sabe, lleva toda la vida en ello...yo no me voy a poner a cuantificar si más que fulano o mengano.

Me puse en comunicación con él a raíz de nuestro ataque, le enviamos los datos que teníamos y cubrimos una encuesta que tienen. Después le consulté cuando bajamos otro barco en septiembre a Canarias, tiene mucha información, complementaria a la de otcas.pt...

No sé a que viene tu cita sarcástica, si coincido con él en algo será casual, en otras cosas discrepo, como en lo de llamar interacciones a cosas que son ataques (nosotros no interactuamos nada, nos comió la pala y se fue) o que no muerden los timones, si los rompieran con fuerza lateral moverían el barco..

Hay que explicar algo más?

[*]
Sera por que reproduces todas sus teorias y opiniones .... a ver si va a ser por eso

A ti que te explicamos? Que nadie las quiere matar ni exterminar? Que lo que se esta haciendo ahora es lo mas que se puede hacer? Que un petardo no es una bomba nuclear? Es eso, 
o tenemos que hacer un croquis

(13-11-2023, 07:53 AM)VeleroTAO escribió: [ -> ][*]
Sera por que reproduces todas sus teorias y opiniones .... a ver si va a ser por eso

A ti que te explicamos? Que nadie las quiere matar ni exterminar? Que lo que se esta haciendo ahora es lo mas que se puede hacer? Que un petardo no es una bomba nuclear? Es eso, 
o tenemos que hacer un croquis

[*]
Podrías empezar por aclararte tú:

protocolo de huída hacia la costa, certificado por el Miteco y por lo tanto asumiendo la legislación que prohíbe tirar nada al mar ni emitir sonidos para atraer o ahuyentar...?

o

utilizar pirotecnia como "estímulo negativo" de manera individual, unilateral, insolidaria, ilegal y no recomendada por ningún científico?

(13-11-2023, 09:17 AM)caribdis escribió: [ -> ][*]
Podrías empezar por aclararte tú:

protocolo de huída hacia la costa, certificado por el Miteco y por lo tanto asumiendo la legislación que prohíbe tirar nada al mar ni emitir sonidos para atraer o ahuyentar...?

o

utilizar pirotecnia como "estímulo negativo" de manera individual, unilateral, insolidaria, ilegal y no recomendada por ningún científico?

[*]
Es absurdo continuar intentando razonar esto. 
Yo no intento imponer una posición ni una forma de hacer las cosas. Cada uno tenemos la nuestra y es respetable. 

El NOAA para ti no es una entidad científica? Que métodos explican para mantener a las orcas alejadas de las manchas de petróleo? O es que se dedican a la cría del champiñones en Huelva? 
Creo que conoces la obligación de un patrón, salvaguarda del barco y su tripulación,  si esto implica utilizar los medios disponibles para ello, habrá que hacerlo.
¿En serio esto te parece tan mal? A los del seprona NO les pareció mal cuando por acoso mediático fueron a por el catamaran que había tirado petardos. Eso sí, se les olvidó ir a por los que lo grabaron, estaban a menos distancia de la debida de las Orcas. 

Todo esto se lía en el momento que unos pseudoecologistas dicen que no se puede ni poner a "El Fary" en el mar que eso molesta. Eso sí ellos con sus lanchas se van a diario a dar por saco con sus turistas en aventura ecomarina a acosarlas.  Y por cientos ... no uno o dos, y para eso se saca una ley de protección,  que esos se pasan por el arco, pero convencen a algunos que es para aplicar a la náutica de recreo, no a ellos, que son seres de luz. Sabemos todos que en las travesías vamos persiguiendo cetáceos.  Hasta hacen creer que los veleros arponean a las orcas.

No es la primera vez que hemos discutido esto, ni solamente en este foro. Yo siempre he usado mi nombre o mi referencia,  y sabes perfectamente quien soy, nunca me he escondido. 
Me parece genial que tengas tus ideas y tus opciones. Pero deberías hacer lo mismo, aceptar que los demás tenemos otras y no tienen por qué coincidir con las tuyas. No creo que debamos aburrir a los demás con este duologo improductivo. 

Que quieres, que te de la razón? Pues nada hombre, somos unos criminales y hay que dejar que hundan más barcos y esperar a ver si matan a alguien, pero no pasará nada,  que no tenemos que estar en el mar .... 

Lamento aburrir con este tema al resto de usuarios del foro.