Foro Navegantes

Otra más:
Pongamos que es justo y cabal que hay que defenderse a toda costa de las orcas que impiden navegar en la costa atlántica.
Entonces, ¿habría que hacer lo mismo (uso de explosivos, artillería para matar elefantes, arcos de poleas para caza, etc, etc) para defendernos en el Med contra las mafias portuarias que nos sangran y tampoco nos dejan disfrutar de nuestra afición?

Sólo son preguntas...

Si las orcas comen tiburones blancos de todos los tamaños, ¿También habría que matarlas porque sin tiburones las secuelas del film perderán interés y morbo?

Me gustan más los delfines que las orcas. Las orcas también matan a los delfines.
Las orcas también comen simpaticas focas.

Ergo, mátense TODAS las orcas sin dejar ni una.

Qué chungas las orcas, oiga...

¿Quién fue más chungo, el capitán Nolan (Richard Harris), o la orca asesina?
En esa peli, el único que se salvó fué Ennio Morricone, creo yo...

Esto esta descontrolado.
Por algo existen los moderadores, por mas que leo ,no tenemos arreglo somos demasiado egolatras.
Nos creemos en posesión de nuestra razón y no hay manera.
Estoy con Martiniut. 
Y a pesar de tener un foro libre en todo, y muy creativo gracias a foreros muy preparados , deberíamos ser más moderados , menos incisivos, y tener un moderador que controle esto de otra manera, es mi opinión.

Estamos viviendo en un mundo aberrante y extremadamente enfermo. Y lo peor es que no nos damos cuenta de nuestra propia culpabilidad.
Las orcas no sobrevivirán, los palestinos tampoco, y con un poco de suerte, una buena pandemia o un cataclismo nos enviará a todos a la mierda y se pondrá fin a tanta barbarie. Me avergüenza profundamente pertenecer a la especie humana. No puedo dormir porque las atroces imágenes de niños palestinos desangrándose, mutilados y quemados no paran de venir a mi mente.

Es más importante participar en la eurocopa según vemos en las encuestas a nuestros jóvenes conciudadanos. Aberrante y sumamente triste.

El egoísmo humano evita que los dotados de tal "virtud" sean sensibles al sufrimiento de los demás y así puedan preocuparse por cosas más importantes. (Que cada cual analice lo que le preocupa realmente).
No nos diferenciamos mucho de las bestias que pelean por la comida. De hecho, somos mucho peores porque nuestra supuesta inteligencia no se contenta con la comida: necesita poseer y subyugar todo y a todos.

(18-09-2025, 06:16 AM)Mati escribió: [ -> ]Esto esta descontrolado.
Por algo existen los moderadores, por mas que leo ,no tenemos arreglo somos demasiado egolatras.
Nos creemos en posesión de nuestra razón y no hay manera.
Estoy con Martiniut. 
Y a pesar de tener un foro libre en todo, y muy creativo gracias a foreros muy preparados , deberíamos ser más moderados , menos incisivos, y tener un moderador que controle esto de otra manera, es mi opinión.

Tampoco veo que sea tan grave que la gente se exprese sin un policía con una porra que le arree al que levanta la voz.

Lo que pasa es que cuando se acaban los argumentos, la opción del supercabreo o del victimismo es una salida menos mala para según quien.

Al empezar el problema, hace cinco años, ya ni hubo reflexión alguna, hay que usar petardos. Hasta podria ser logico experimentar métodos. Pero es que la consecuencia inmediata ya fue que los ataques siguieron aumentando.

El taller del IWC del 2024, con 29 expertos en cetáceos de todo el mundo lo confirma: no solamente no son efectivos sino que refuerzan el comportamiento e incrementan la severidad de daños a los barcos.

Como si nadie hubiera dicho nada..

Claro, después no gusta oir que seguir a favor de usar petardos es una postura puramente egoísta, con justificacion nula, de pariente listillo, y que está agravando la situación y la gravedad de los ataques, los agravó ya desde el principio.

Yo nunca he echado a nadie de ningún foro. Si alguien sólo soporta el trato con otras personas en términos de adulación, ese no es mi problema. Yo voy a seguir dando mi opinion mientras me dejen, y más en este caso en el que las consecuencias son serias, para humanos y para orcas.

Buen día a todos.

Cuanto forero cansino hay ahora !... se ve que la jubilacion no os esta sentando bien! Os va a subir el cortisol hasta niveles perjudiciales. Buscaros actividades , la pesca del calamar ahora mismo es relajante , lo malo es que hacen falta dias buenos ...o mejor actividades de espaldas al mar .Actualmente no esta en mi zona de navegacion el ir a encuentros con orcas descarriadas, si lo fuera seguiria las directrices del comite de expertos ,con poco credito ,pero tambien llevaria las medidas que considerase oportunas para disuadirlas ..lo mismo que si un un maleante quisiera entrar en mi casa .

Cuando no hay argumentos, hay que tratar de descalificar a quien opina distinto.

Sobre todo cuando el que opina distinto está diciendo, como dicen por unanimidad los científicos, que el uso de petardos es inefectivo, ha reforzado todavía más la conducta y está produciendo un incremento en la gravedad de los daños a los barcos.

Contadme en que se equivocan los científicos, argumentadlo y dejadme a mi en paz, yo no he insultado a nadie, simplemente he estado mostrando mi desacuerdo en seguir usando y promocionando publicamente el uso de pirotecnia en los encuentros con orcas.

Lo digo y lo seguiré diciendo, porque no es que sea indiferente hacerlo o no, se está agravando el problema y se está poniendo en peligro a otros navegantes.

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(18-09-2025, 05:55 PM)caribdis escribió: [ -> ]Cuando no hay argumentos, hay que tratar de descalificar a quien opina distinto.

Sobre todo cuando el que opina distinto está diciendo, como dicen por unanimidad los científicos, que el uso de petardos es inefectivo, ha reforzado todavía más la conducta y está produciendo un incremento en la gravedad de los daños a los barcos.

Contadme en que se equivocan los científicos, argumentadlo y dejadme a mi en paz, yo no he insultado a nadie, simplemente he estado mostrando mi desacuerdo en seguir usando y promocionando publicamente el uso de pirotecnia en los encuentros con orcas.

Lo digo y lo seguiré diciendo, porque no es que sea indiferente hacerlo o no, se está agravando el problema y se está poniendo en peligro a otros navegantes.

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cuando se reune el comite de exertos del misnisterio para tratar temas nauticos llaman a la patronal de las empresas nauticas no a los sufridores de lo que van a implementar y todos ponemos el grito en le cielo pq decimos q eso no esta bien que si una balsa son 5 años sin itb pq la direccion generl se saca 3 q si la radio la garantizan por 6 pq hay q cambiar pilas a los 3 ...bla bla bla bla ...se reunen con el lobby de las ventas ,,,y no de los compradores 

el comite de expertos cientificos en las orcas son unos proteccionistas ...que piensan en las orcas   que no lo veo mal , pero 0 de otros puntos de vista Desde el principio se ha olvidado al sufridor ( vale que nosotros los veleritas ., unos cuantos , un infimo porcentaje vamos a aceptar la suposicion  de que las podemos molestar   en nuestro transito) y la medida  con la cual se nos protege es .....navege por otras zonas . Para eso habia que preguntar a mi abuelo que decia que el que quiera peces que se moje ,o en este caso si no vas por alli no te hincan en diente .  EN SERIO , sal a navegar y lleva sardinas y cuando las veas otra vez se las lanzas

Pienso que esto es tan simple como el deber que tienen los países a garantizar la seguridad de las embarcaciones y personas que cruzan sus aguas.

En España tenemos a Salvamento Marítimo, Guardia Civil, Guarda Costas Autonómicos.....

Yo no tengo porque defenderme de las Orcas con petardos o estar todos el día discurriendo que puedo hacer en mi barco para reforzar la limera o la mecha del timón.

Esto es un grupo de animales salvajes que por algún motivo han cambiado sus hábitos y atacan barcos con personas dentro, por lo tanto es la administración la que debe protegernos!

Tiene que poner los medios necesarios para garantizar nuestra seguridad!

Sí, pero si tenemos que esperar que la administración haga algo, ya nos podemos sentar a esperar!!

Es lo que pasa. No se hizo nada. Se les dejó hacer, con el rollo del buenismo, de si que no hay que estresarlas, que si no hay que contra actuar, que si hay que quedarse pasivo, y ellas se han envalentonado. 

Es como un lobo que un día se atreve a bajar al valle y meterse en una granja a comerse una oveja. Si no se persigue y se le asusta, al cabo de unos días, cuando vuelva  a tener hambre, el lobo sabrá que allí tiene comida fácil y sin que nadie le moleste, y volverá a bajar al valle, a la granja, y se volverá a comer otra oveja, y a lo mejor ahora vienen ya dos lobos... y así sucesivamente hasta que la solución se vuelve insostenible y revienta (generalmente en contra de los animales)

Pues aquí lo mismo... si cada vez se están atreviendo más es por la IRRESPONSABILIDAD  de todos aquellos que han abogado por no hacer nada, y con ello han dado pie a que las orcas se vuelvan más atrevidas y confiadas en sus juegos.

Y el día que haya muertes humanas, todos esos "expertos" (que la mitad no han visto una orca en su vida) se convertirán en responsables solidarios de la tragedia por difundir la inacción, la pasividad

Hala!! ¡¡He dicho!! 

(19-09-2025, 06:01 AM)Hugo escribió: [ -> ]Pienso que esto es tan simple como el deber que tienen los países a garantizar la seguridad de las embarcaciones y personas que cruzan sus aguas.

En España tenemos a Salvamento Marítimo, Guardia Civil, Guarda Costas Autonómicos.....

Yo no tengo porque defenderme de las Orcas con petardos o estar todos el día discurriendo que puedo hacer en mi barco para reforzar la limera o la mecha del timón.

Esto es un grupo de animales salvajes que por algún motivo han cambiado sus hábitos y atacan barcos con personas dentro, por lo tanto es la administración la que debe protegernos!

Tiene que poner los medios necesarios para garantizar nuestra seguridad!

Te lo están diciendo, no uses medios disuasorios, porque son inefectivos (no paran los ataques), refuerzan la conducta (nos hace aún mas odiosos para ellas) y hacen más graves los daños (ya no hay aproximaciones curiosas y toqueteos al timón, los ataques son ya siempre por sorpresa y con el afán claro de romper).

No hay soluciones mágicas. El pico de incidentes sucedió entre 2021 y 2023 (145, 141 y 146 incidentes), en el 24 ya bajaron a 109 y este año van 88, parece que podrían quedarse por debajo de 100.

Si han bajado no es por el uso de petardos, es basicamente porque la información que circula sobre donde están las orcas es mucho mejor, gracias sobre todo a una sola persona, Rui Alves, que la ha centralizado y mantiene seguro que con un esfuerzo ímprobo en su página orcas. pt y sus grupos de Telegram.

Otros terquean en el uso de métodos ilegales y que realmente pueden llevar a que las orcas ataquen directamente los cascos. No lo digo yo, lo están diciendo los cientificos.

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Webinar sobre el peligro de las orcas organizada para el 5 de octubre en Lisboa.

Asistencia gratuíta.

Oradores Confirmados:

• Antonio Bessa – Presidente ANC (Associação Nacional de Cruzeiros)

• Jordi Carrasco – Presidente ANEN (Asociación Nacional de Empresas Náuticas)

• Carlos Dias – CEO NAUTIC SQUAD

• Rui Alves – CEO ORCAS.PT

• Renaud de Stephanis – Presidente CIRCE

• Rui Santos – Projecto Farol

• Francisco Martinho – Grupo de Trabajo Orca Atlántica GTOA

• Sidónio Paes – CEO SeaEO-Tours

Entidades Convidadas (a aguardar confirmação):

• AMN (Autoridade Marítima Nacional)

• Secretaria de Estado das Pescas e Mar

• ICNF (Instituto da Conservação da Natureza e Florestas)

https://treinodemar.pt/cursos/webinar-or...-out-2100/

Diálogo e información. En Portugal se dialoga y se comparte información, aquí se cierran los hilos si aparecen opiniones diferentes a las de la manada y te jubilan y mandan a pescar luras 

España, reserva espiritual de Occidente

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