(09-10-2023, 03:39 PM)caribdis escribió: [ -> ]Los caballos son animales do-més-ti-cos, las orcas son salvajes, no las vas a educar...las ahuyentarás, las mantendrás a distancia, pero no las vas a educar.
Y personalmente creo que con estímulos negatívos simplemente van a buscar otro velero y descargar su rabia acumulada sobre él.
Huy huy huy...
creo dices
Ten cuidado que te pierdes
Saludos.
Eso de " rabia acumulada"... incluso los etólogos y biólogos marinos dicen que es más bien un comportamiento lúdico o a lo sumo de entrenamiento... otra cosa es que tu percepción sea la de una acción violenta y agresiva...
(09-10-2023, 04:34 PM)hopetos escribió: [ -> ]Eso de " rabia acumulada"... incluso los etólogos y biólogos marinos dicen que es más bien un comportamiento lúdico o a lo sumo de entrenamiento... otra cosa es que tu percepción sea la de una acción violenta y agresiva...
Lo que sea, yo lo percibí como un ataque furioso, mientras que en otros vídeos o relatos se ve como acompañan al barco y casi por casualudad..huy, se me ha quedado una pala en la boca...
Minuto 0:10
Porque en unos casos parece puro juego y en otros no es seguramente tan inexplicable como los ataques en sí.
Pero lo que no entiendo es lo de atacar a la gente que estudia a estos animales, recopila datos de los ataques y trata de explicarlos.
(09-10-2023, 03:39 PM)caribdis escribió: [ -> ]Los caballos son animales do-més-ti-cos, las orcas son salvajes, no las vas a educar...las ahuyentarás, las mantendrás a distancia, pero no las vas a educar.
Y personalmente creo que con estímulos negatívos simplemente van a buscar otro velero y descargar su rabia acumulada sobre él.
SU PO NER que es rabia es mucho suponer ....tambien podemos su po ner que si se lo hubieramos echo desde el principio no estarian obrando asi ? ..
El comportamiento animal sigue los mismos parametros en todas especies salvajes y domesticas en las cuestiones de etologia y estimulos , por supuesto cada especie tiene los suyos ....igual es que esos biologos marinos no tienen ni P I de etologia ...
Creo que nadie en este foro se pretende en erigir en educador de orcas...
Imagina la ruidera que hace una prospeccion petrolifera con sus motores posicionandose , taladrando etz ...barcos por aqui por alla...y sabemos que donde taladadran la pesca se va y es por el ruido , se van a unos cuantos millas donde el ruido ya no es molesto , donde el estimulo negativo desaparece ...pensar el orcas rabiosas y rencorosas es alimentar falacias y barrigas agradecidas
(09-10-2023, 11:40 AM)caribdis escribió: [ -> ]Y es la segunda vez que dices que alguien, otros, hace algo en este tema...no será "educar" con "estímulos negativos", no?
Otros, muy criticados y a los que han puesto todo tipo de calificativos (al igual que a los navegantes) se han preocupado de buscar posibles soluciones. Los mismos que han redactado el nuevo protocolo de actuación, aunque otros sigan empecinados en el protocolo "deja que te hundan". Y si las educasen (o intetasen) con la utilización de "estimulos negativos" no veo ningun problema, solo una busqueda de soluciones. Mejor hacer algo que sentarse y decir que no se navegue, o inventarse lo de los veleros arponeadores o similares.
Y por cierto los animales son animales, y las vias de educación son las mismas en salvajes, domesticos e incluso humanos.
(10-10-2023, 09:46 AM)VeleroTAO escribió: [ -> ]Y por cierto los animales son animales, y las vias de educación son las mismas en salvajes, domesticos e incluso humanos.
Si eso es cierto pronto las orcas nos habran educado con sus "estimulos negativos" (quizas ahora debemos llamarlo así) y dejaremos de navegar voluntariamente no?
En fin..
(10-10-2023, 07:38 AM)Kaia escribió: [ -> ]Ostiaaaaaa!!!! El Carmen de Edu Múgica, un buen amigo mío, el barco es un RM 12, ésta misma mañana le llamo para que me cuente de primera mano, esto es la ostia y no paran
Pues acabo de hablar con mi amigo Edu; el ataque se produjo el domingo a las 19h, no habían podido conseguir petardos ni en Ayamonte ni en Portugal, venían navegando por el pasillo de los mercantes pero como no había nada de viento tuvieron que entrar en Bayona a hacer combustible.
fue cuando le atacaron, al aproximarse a tierra y según me ha dicho no merodearon como acostumbran hacer en otras ocasiones, fueron directas a los timones, puso el barco a tope a 9 kt que según le habían dicho hay que alejarse de la manada, ya que como son las crias las que atacan, no suelen alejarse mucho del grupo, pero en los 6 minutos que duró el ataque con golpes brutales, tanto que en dos ocasiones le hicieron derrapar el barco a pesar de ir a 9kt, afortunadamente cuando se fueron pudo seguir con gobierno y arribar a Baiona.
Ahora está pendiente del perito del seguro pero un mes para reparar no se lo quita nadie, le he notado de lo más apesadumbrado porque le han chafado los planes que tenía para estos dos próximos meses
despues de ver las opiniones de gente navegante que tuvieron la mala suerte de encontrarse con ellas,tengo claro que son ataques,yo me defenderé si me dan tiempo,esta claro que andar por la zona por donde andan hay que poner seis pares de ojos vigilando y despues cada cual actue como crea conveniente,me imaginaba que los conocias angel.......
(10-10-2023, 01:15 PM)Hippie escribió: [ -> ]despues de ver las opiniones de gente navegante que tuvieron la mala suerte de encontrarse con ellas,tengo claro que son ataques,yo me defenderé si me dan tiempo,esta claro que andar por la zona por donde andan hay que poner seis pares de ojos vigilando y despues cada cual actue como crea conveniente,me imaginaba que los conocias angel.......
Cuando estuve el invierno en Getxo hace dos años, estuve 4 meses en su amarre, como para no conocerle
(10-10-2023, 09:46 AM)VeleroTAO escribió: [ -> ]Otros, muy criticados y a los que han puesto todo tipo de calificativos (al igual que a los navegantes) se han preocupado de buscar posibles soluciones. Los mismos que han redactado el nuevo protocolo de actuación, aunque otros sigan empecinados en el protocolo "deja que te hundan". Y si las educasen (o intetasen) con la utilización de "estimulos negativos" no veo ningun problema, solo una busqueda de soluciones. Mejor hacer algo que sentarse y decir que no se navegue, o inventarse lo de los veleros arponeadores o similares.
Y por cierto los animales son animales, y las vias de educación son las mismas en salvajes, domesticos e incluso humanos.
Yo creo que a todos nos interesa comprender el por qué de estos ataques y si fuera posible, cómo evitarlos.
Pero hablar de educación en animales salvajes me parece absurdo...a un mosquito lo repelerás, lo intentarás matar, pero él no va a cambiar su instinto: el de alimentarse con tu sangre...a un oso polar igual, te defenderás de él a tiros, pero la siguiente vez que te coja sin escopeta te echará el diente...a un zorro le pondrás vallas, pero si puede saltárselas lo hará...
En un animal doméstico existen otros factores, ha aceptado una simbiosis con el ser humano, puede sufrir cierto trato si el cómputo total es satisfactorio, al menos aparentemente, se obtiene alimento fácil..del matadero no vamos a hablar todavía..
En este caso (las orcas) el instinto no está asociado con la alimentación ni que se sepa con la supervivencia, han desarrollado un comportamiento con un tipo concreto de barcos y parece que les reporta alguna satisfacción dejarlos inermes, o descargan haciéndolo alguna tensión...
No creo que ese comportamiento sea educable, lo impedirás si pones una red alrededor del barco, un campo eléctrico a lo Julio Verne o les envías un misil barco/orca...pero si su instinto es suficientemente fuerte, esquivarán la red, el campo o atacarán a otro velero sin red ni campo ni misiles..
Lo del estímulo negativo no me parece más que un eufemismo para decir que me importan dos OO que queden 30 o 3 bichos marinos de esos, que yo quiero navegar de A a B y lo voy a hacer caiga quien caiga.. Y que tampoco me importa si con mi comportamiento agravo el problema, no es el cacho de fibra lo importante, lo importante es que se ponga en duda mi capacidad de ir de A a B cuando me salga de los esos..
Esta es la asociación a la que te refieres que han elaborado un nuevo protocolo de actuación?:
(11-10-2023, 01:16 AM)caribdis escribió: [ -> ]Yo creo que a todos nos interesa comprender el por qué de estos ataques y si fuera posible, cómo evitarlos.
Pero hablar de educación en animales salvajes me parece absurdo...a un mosquito lo repelerás, lo intentarás matar, pero él no va a cambiar su instinto: el de alimentarse con tu sangre...a un oso polar igual, te defenderás de él a tiros, pero la siguiente vez que te coja sin escopeta te echará el diente...a un zorro le pondrás vallas, pero si puede saltárselas lo hará...
En un animal doméstico existen otros factores, ha aceptado una simbiosis con el ser humano, puede sufrir cierto trato si el cómputo total es satisfactorio, al menos aparentemente, se obtiene alimento fácil..del matadero no vamos a hablar todavía..
En este caso (las orcas) el instinto no está asociado con la alimentación ni que se sepa con la supervivencia, han desarrollado un comportamiento con un tipo concreto de barcos y parece que les reporta alguna satisfacción dejarlos inermes, o descargan haciéndolo alguna tensión...
No creo que ese comportamiento sea educable, lo impedirás si pones una red alrededor del barco, un campo eléctrico a lo Julio Verne o les envías un misil barco/orca...pero si su instinto es suficientemente fuerte, esquivarán la red, el campo o atacarán a otro velero sin red ni campo ni misiles..
Lo del estímulo negativo no me parece más que un eufemismo para decir que me importan dos OO que queden 30 o 3 bichos marinos de esos, que yo quiero navegar de A a B y lo voy a hacer caiga quien caiga.. Y que tampoco me importa si con mi comportamiento agravo el problema, no es el cacho de fibra lo importante, lo importante es que se ponga en duda mi capacidad de ir de A a B cuando me salga de los esos..
Esta es la asociación a la que te refieres que han elaborado un nuevo protocolo de actuación?:
En este caso no estoy de acuerdo,Tiago.
Todos los que vivimos o hemos vivido en el campo con ganado conocemos los efectos de los guardianes electricos en los animales.
Una descarga que no les hace daño (yo las he recibido mas de una vez) les condiciona de manera que ni se acercan a la valla cuando ven el cable. Si no les resulta placentero acercarse a los barcos o no quieren correr el riesgo de que les molesten, creo que dejarán de hacerlo.
Salud
(11-10-2023, 07:22 AM)Nauterapeuta escribió: [ -> ]En este caso no estoy de acuerdo,Tiago.
Todos los que vivimos o hemos vivido en el campo con ganado conocemos los efectos de los guardianes electricos en los animales.
Una descarga que no les hace daño (yo las he recibido mas de una vez) les condiciona de manera que ni se acercan a la valla cuando ven el cable. Si no les resulta placentero acercarse a los barcos o no quieren correr el riesgo de que les molesten, creo que dejarán de hacerlo.
Salud
No son vacas, las vacas lo que quieren es estar tranquilas. Son animales salvajes, depredadores en la cúspide de la pirámide alimentaria, con una proporción cerebro/masa corporal similar a la nuestra.
Su comportamiento es complejo, si no lo fuera ya se habría encontrado una solución al problema.Creer que con gasoil o pirotecnia se va a resolver me parece simplista de más. Y si encima descalificamos a quienes pueden tener más datos y más conocimientos sobre la especie, parece que tampoco queremos encontrar una solución, que nos pone el enfrentamiento...
Los seguros están pagando los daños, si no los tenemos tan buenos, nos jodemos y apandamos...ya está, es como un tronco con el que te puedes chocar o cualquier otro peligro del mar..no hay que exterminar una especie, ni establecer una confrontación con ella, ni moldearla según nuestra conveniencia..sobre todo si no sabemos el efecto de nuestra actuación, ni si estamos empeorando la situación y cargando a otros con ello..
Para mi, tratar de evitarlas, y si toca, tocó, se pide ayuda, se repara y a otra cosa..